Бешеный Воробей
Нет, с пророчеством-то понятно, что загонялся. Вопрос в том, насколько и почему. Одно дело - если он "любил сидеть в руинах Саммерхолла" потому, что где ж еще баллады грустные попеть. Другое - если "тэкс, а не завалялся ли там в Саммерхолле рецептик погорелый?" В первом случае скорее складывается ощущение, что он и его шайка - это "бунт романтиков". То есть идеализированность образов что Дейна, что Рейегара надо принимать за чистую монету, и любовь его к Лианне тоже. Увидели пророчество, вдохновились. Заодно еще папочку решили скинуть, потому что злой и безумный. Реформы задумывали. В общем, натурально три мушкетера. В принципе же у Мартина и такие бывают (Дунк вон образцовый рыцарь), только в сложные времена не выживают, что и случилось. Ну а во втором случае - все как вы описали.

С Барристаном поясню. Информации о характере Рейегара у нас больше всего именно от Барристана. Естественно, надо отнестись с подозрением. Барристан у нас благородный служака, то есть нюансы личности оценить может плохо, но общее впечатление схватывает очень точно и описывает честно. Фраза "Замечал в Джоффри нотки Эйериса" - это уже +100 к оценке достоверности )
Только вот засада в том, что его свидетельства применимы к обеим версиям характера. "Determined. Single-minded", а в следующей фразе уже про то, какой был книжный ребенок и арфу любил. Обе гипотезы Барристаном подкрепляются, вот в чем беда, а кросс-сверку можно разве что с Коннингтоном сделать (вряд ли там будет точнее)

Sithoid, горелый рецептик, однозначно. Руин в Вестеросе полно, но ездил он в Саммерхолл. Потому что именно там в ночь его рождения его прадед пытался замутить нечто, связанное с возрождением драконов, в результате чего Саммерхолл и стал руинами, собсна. Рейгар там мог искать или пруфы своей "обещанности", или что-то, что помогло бы ему восстановиь события той ночи (нуавдруг у него получится?).

С Коннингтоном проводить бесполезно, ибо ДжонКон к Рейгару относится так же, как Лорас к Ренли, но безответно. Наверное.

Бешеный Воробей
Про Коннингтона я в курсе, потому больше на Барристана и опираюсь ) А, и на Джейме еще. Перекос в их показаниях явно есть, но очень уж подозрителен сам факт наличия этого перекоса. Два рыцаря по натуре в один голос его превозносят, плюс предположительно у него было три очень-очень верных друга. То есть он внушал окружающим лояльность чуть ли не на старковском уровне. Если буквально трактовать характеристику Селми, получится этакий L - куда ему так на окружающих влиять? Упоротых обычно скорее побаиваются. Вон как Станниса с Мелисандрой за глаза костерят, даже союзники.

Лианна опять же: ей хоть и 16, но она полуАрья, а не полуСанса. Романтичным принцем ее заманить несложно, а шизоидным - ну такое.

Жаль, что нельзя Дейна, Мутона и Лонмаута допросить, вот чьи показания многое бы дали :(

Sithoid,

Ошибка! Как раз потому, что Лианна - полуАрья, ей вся эта романтика до звизды. Шизоидность - тем более. В принципе, есть стройная и логичная версия того, почему Лианна свалила с Рейгаром, но романтика там не при делах, и дело было вообще не в Рейгаре.

Кмк, у Рейгара от рождения была достаточно мощная харизма. Были у него в семье такие товарищи, которые сколько бы херни не творили, ими все всё равно восхищались - Дейрон [s]Малолетний Долбоеб[/s] Молодой Дракон, тот же Деймон Блэкфайр, и тыды. Рейгар из этой же когорты. Плюс на фоне планомерно отъезжающего крышей папеньки он выглядел очень ничотакой альтернативой => к нему все тянулись. При этом он себе на уме, иллюзию (именно иллюзию! Мб для всех, кроме Дейна, Мутона и Лонмаута) дружелюбности поддерживал за счет манер и воспитания, загонялся по пророчествам, любил читать и бренчать на арфе, но был достаточно оторван от жизни (элементарно, ситуация с Лианной: увезти хз куда чужую невесту и не сообразить, как это выглядит со стороны и что бомбанет в родном регионе жены (самом исторически проблемном, тащем-та), в Штормовых Землях и на Севере - это как минимум не мочь в какие-то социальные связи и геополитику), такшто читал он явно что-то не то. Боец посредственный (турниры турнирами, но в первом же серьезном бою он слился), семьянин тоже такой себе (Элия и мать), склонен к эгоизму (Элия). Как-то так.

Характер Реегара плохо раскрыт в плио каноне, остальное фанонные додумки и люцеболь.

Sithoid , однако Лианна у нас И полуАрья (дерётся, любит лошадей и оружие, внешность), И полуСанса (плачет от романтических песен, мечтает о чистой любви, обожает баллады и южные сказки, помешана на рыцарях, вот это всё). Гибрид. Поэтому поверила в рыцарственные намерения своего "спасителя", вероятно.

Что до романтик вс психопат... Зачем "вс", если можно оба?
Был ли Рейегар романтиком, свято верившим в то, что он делает всё правильно, спасает человечество и рыцарственно рыцарствует? Да, был. _Он_ верил, что он герой и старался вести себя соответственно - что влияло на его имидж в глазах окружающих (особенно на контрасте с папочкой).
Был ли он крупно поехавшим на пророчестве психом, способным игнорировать боль других людей и кучу очевидных вещей во имя Судьбы? Да, был. Это мы знаем точно, причём с самого начала ("Здесь написано, я должен быть воином" же). Поэтому же он вообще не представлял, что может проиграть, кстати.

Чем он не был, так это циником. Он не искал в руинах Саммерхола рецептик. Он искал там себя и свою судьбу, которая (как он веровал) там его настигла, среди дыма и соли. И Элию мучал, и Лианну он не потому, что злой от природы - а потому что "так надо" и "меньшее зло" (в сравнении с гибелью мира).
В конце концов, чтобы он родился, его маму-ребенка должен был зверски изнасиловать его ипанутый папенька. Зло приводит к добру, а если какая-нибудь Лианна не понимает, что ее миссия по рождению Висеньи очень важна (куда важнее всяких бренных убитых отцов и братьев), надо её запереть.

Почему его считали нормальным и им восхищались? Ну, такое... он красивый. Очень красивый и очень пафосный. Стрижёт ногти и не сжигает людей, чтоб встало - ну, вы поняли. Плюс, они и Артуром Дэйном восхищаются - а у нас, на минуточку, есть достоверный до жути рассказ Джейме о том, что означало быть королевской гвардией в тот период. (И чоужтам, дофига благородный Дэйн помер, сторожа, чтоб не сбежала, украденную Рейегаром чужую невесту и дочь.)

А кто сказал, что социопат не может быть романтиком? (с)

Scorny
Плохо раскрыт, но периодически у Мартина из текста очень неплохо вытаскиваются выводы.
Lados Да, пожалуй, картина стройная. Психопата не получается, "вижу цель - не вижу препятствий" получается вполне. С Лианной тогда надо отдельно смотреть, она вполне могла этой его высокой целью вдохновиться - а могла и вдохновиться "недостаточно" )
Бешеный Воробей Не поделитесь версией про Лианну? Попробую дособрать паззл )

Sithoid, так версия о Рыцаре Смеющегося Дерева же. Лианна с вероятностью 99,99% была РСД, и Рейгар об этом узнал. Пообещал ей защиту от поехавшего Эйриса, которому загорелось поймать Рыцаря Смеющегося Дерева, и завез в Дорн. Там с большей или меньшей степенью добровольности по имел во имя исполнения пророчества - ну, раз такой шанс. И все, когда Лиа забеременела, деваться ей было некуда.

Бешеный Воробей , между турниром и похищением около года, так что всё-таки Реяша повёл себя _чуть-чуть_ лучше: на месте он не выдал Лианну и "в награду" (за РСД) выдал ей венок. (Как обычно: он делает что-то "правильное" по его мнению, совершенно забив на окружающих, их реакцию и что они могут подумать. Ну, то есть главное он поступил "правильно", наградив девицу за подвиг, да? Да?!)

А вот дальше Элия рожает Эйгона и мейстеры дружно заявляют, что больше детей ей нельзя (я почти уверен, что речь скорее не о "вообще", а о "больше нельзя так, что только она оправилась от первых родов, её снова обрюхатили" - Рейегар тут етически мудак). Реяша поёт грустные песенки и думает, что у дракона три башки.
И тут ему стукает: о лед и пламя же, лед - это Старки, я знаю Достойную Женщину!
На его удачу тем временем у Лианны складывается та ещё ситуёвина - её, ещё ребенка по вестеросским стандартам ("Если крови у девушки начинаются до шестнадцати лет, её называют "женщина-дитя", напомню) собираются отдавать замуж за Роберта-папу-бастардов. С шансами и слухи о его рукоприкладстве до неё тоже докатились, кстати.

То есть, когда Рейегар каким-то образом с ней связывается и предлагает сбежать, это для неё реально выход. Она ж ребенок ещё, и Реяша в её глазах - охрененно благородный рыцарь, который Не Выдал её в Харренхолле.

С шансами, кстати, Бенджен как-то участвовал в побеге. И есть мнение, что именно поэтому он ушёл в НД.

Lados, - ммм, гены Швайгона...

Бешеный Воробей , а мне удивительно, что Швайгона фандом ненавидит, а что Рейегар ровно так же вёл себя с Элией - предпочитает не замечать.

Lados, потому, что Реяша ведёт себя как герой, и все смотрят только на это. Швайгон же такими сложными вещами не загонялся.
Кстати, любопытный момент. По поведению с окружающими Реяша - почти стопроцентно молодой Эйрис.

Бешеный Воробей
РСД - это повод доверять Рейегару, но вряд ли тянет на "собственные мотивы с ним сбежать". Могла влюбиться, могла не влюбиться - на тот момент еще масштабы явно не те. А вот Рейегар как повод свинтить от Роберта - хороший аргумент, тут согласен )

Подумал тут еще, покрутил варианты... Кажется, Рейегар профукал идеальную модель восстания :(
Дело в том, что в том поколении в благородных домах скопилось до фига, вот просто до фига мальчиков на выданье. Куда ни плюнь - у всех два брата. А девиц всего-то: Элия, Ашара, Серсея, Кейтилин, Лиза и Лианна. Понятно, что дома с девицами в дико выгодном положении и могут диктовать условия до какой-то степени. А союз с королевским домом - приз желаннее некуда.
Дорн у Рейегара уже есть (Элия), так что Эшару вычеркиваем. Серсею, увы, тоже - после Элии Тайвин затаил злобу. Сам ход взять вторую жену в таких условиях - куда как логичный, вот только надо а) не ссориться с ее семьей при этом, б) поженить вдобавок Оберина или Дорана на условной Кейтилин или Лизе. Три региона (Старки, Талли, Дорн) - уже неплохая сила, можно было бы и Эйериса на зуб попробовать.
Тайвин и Тиреллы, правда, загадочный элемент. Неясно, захотел бы Тайвин отомстить Эйерису или Рейегара все-таки тоже бы кинул. И неясно, за что Тиреллов цеплять, у которых дочерей тоже нет. Но все-таки уже что-то.
Ну а вышло что вышло.

Sithoid , проблема в том, что для такой модели надо было _думать_. А Рейегар не думал, он делал, уверенный, что у него сюжетная броня.

Ну и на самом деле выгода для знатных домов очень неочевидна, разве что Лизу второй женой брать. Соль брака с королевским домом в том, что на престол сядет твой внук. А сын-наследник у Рейегара уже есть.