Очаровашка, наш Монсоро в фильме! Обсуждать могу только к вечеру, к сожалению - но мы готовы кормить борщом всегда!))

ну до вечера тогда))) Вечером у меня уже глаза в кучу и я занята, сами помните чем ;) Приходите вечером к сараю тоже ;)...

В книге на него вообще не обращала внимание! но надо подумать...В фильме он очень харизматичен..

Ждем RomenElen!)))) я уже надела шапочку и мантию и готовлюсь выступать адвокатом диавола, то бишь Дианиным)

Уфф, мы вчера совсем расклеились, поэтому собрали мысли в кучку только с утра)

Гм, как я помню книжного Монсоро (надо опять перечитывать, ах)), это был упырь каких мало - Диану он и не любил вовсе, как по мне. У меня вообще возникло ощущение, что для всех трех мужчин, которые подле нее вились (Бюсси, Монсоро и Франсуа) она была трофеем или идеалом, но никак не живым человеком с собственными желаниями и представлениями. Охотничим трофеем для Монсоро, недаром все эти метафоры про Дафну и прочую дичь!

И что значит "поставщик женщин для Анжуйского"? В фильме Бюсси явно только про случай с Дианой, но реакция Монсоро заставляет задуматься. Он давно крадет ему девиц? После смерти Монсоро этим видно начал промышлять Орильи...
Еще Бюсси его в фильме кличет "чудовищем" за недостаточную привлекательность, э-э... Бюсси, посмотри вокруг, увидишь кого и пострашнее киношного Монсоро))) С книжным не знаю, но якобы одна вдова считала его красавцем и с ума сходила, но видимо не пробуждала охотничий инстинкт.

Что еще интересно, ни книжный, ни киношный силу по отношению к Диане не применили (но это скорее автору было жалко героиню, потому что не очень это все логично)... В фильме я это списываю на то, что она пригрозила себя убить, а Монсоро ее все-таки действительно любил, в отличие от книжного. А еще киношный умеет дружить, как ни странно, хотя я уверена, друзей у него всегда было мало - поэтому так и вцепляется, если думает, что к нему хорошо отнеслись. За Бюсси вот он горой! К Франсуа испытывает презрение и даже гадливость, но слишком уж он ему полезен! И им удобно манипулировать))

Про поставщика женщин это в кино? в книге по моему это бюсси его так поддевает, после того как прослушал историю про девицу которую Монсоро перекинул через седло. Орильи кажется всегда у Анжуйского состоял на должности добытчика баб.
Книжный Монсоро по моему как раз и хотел Диану изнасиловать , ей просто повезло.

empty bottle
))) Суд над Дианой в ближайшее время не состоится. Просто потому, что я не чувствую себя достаточно компетентной, чтобы аргументированно доказывать свою позицию. Книгу целиком читала очень давно, лет 20 назад, после этого многократно перечитывала куски с Шико, Гешей, иногда - с Горанфло, миньончиками... Но НИ РАЗУ не было у меня желания перечитать всю ту лицемерную муть, которую Дюма называл историей любви Бюсси и Дианы. Помню свои очень яркие впечатления от первого прочтения, их мне более чем хватило. Сверху добавились впечатления от нашего сериала (французский вообще не впечатлил). Бюсси раздражал: высокомерием, самоуверенностью, презрительным отношением ко всем вокруг (даже к принцу и королю), заносчивостью, пренебрежением моралью и дворянской честью, когда речь заходила о его личных интересах. Он предает и подставляет друзей, а точнее, дружить он не умеет, зато очень часто прикидывается людям другом, тем же Франсуа Анжуйскому, графу Монсоро. Женщин он откровенно использует, и Диана здесь не исключение: он ее упорно добивался, но не будь препятствий в виде Монсоро и герцога, он бы бросил ее так же быстро, как десятки других.
К самой Диане претензий меньше. Типичная дурочка из глубинки, выросшая в идеальном мире розовых пони и единорожков, под опекой заботливого папочки. Наверное, так и мечтала лет до сорока бродить по лесам с оленями, петь песенки с птичками и скакать по лугам с зайками. Охотники ее довели до беспамятства, любимую лань убили, ну надо же! Если лань - ее домашнее животное, пускай бы держала ее в загоне. Ухаживания принца ее ужаснули, ну ладно, допустим, она не хотела быть временной любовницей, невенчанной и тайной. Монсоро ей замужество и защиту предложил - тоже не годится, он старый, некрасивый и любит ее как-то некуртуазно. Замуж она за него, между прочим, добровольно пошла, он ее за волосы под венец не тащил. Зато стоило незнакомому смазливому мужику пробраться к ней в дом, и она уже на все готова. Ну как же: "Усы и шпага - все при нем!" И как "благородно" эта парочка наставляла Монсоро рога, в его собственном доме, продолжая есть-пить его еду, пользоваться его гостеприимством, мило улыбаться ему за обедами и принимать его искренние заверения в дружбе и любви. А "чудовище" Монсоро при этом ни разу не стребовал с Дианы выполнения супружеского долга, хотя был в полном праве, и по закону и по совести. То, что опозоренный рогоносец Монсоро в конце концов застал Бюсси "на горячем" и попытался с ним расправиться, снарядив для этого целый отряд, - тоже его полное право.
Я бы и рада провести большой анализ поступков этой троицы, с цитатами и комментариями, но ради этого надо все перечитывать, на что нет ни желания, ни времени. На фикбуке мне пару лет назад попадался похожий разбор, очень длинный и подробный. Матюкастый, правда, очень. Но по ощущениям, мнение автора сильно совпало с моими подростковыми впечатлениями.

Полностью поддерживаю!!!:)

"Краткий пересказ первоисточника


В одной глухой провинции жил да поживал барон. И была у него красавица-дочь. И влюбился в эту красавицу сосед. Граф. А потом ещё и принц крови. А потом ещё один граф — уже столичный сердцеед, этакая светская штучка. И стали эти господа скопом очень серьёзно претендовать на красавицу, просто вздохнуть ей не давали.
Заметим, что принц крови не очень-то и старался: в отличии от своих соперников он претендовал исключительно на нижнюю часть девицы, не суетился и ждал, что всё как-нибудь само собой устроится.
Его же соперники подошли к вопросу основательно: сосед женился на красавице, правда, без особого успеха, сердцеед, в свою очередь, очень удачно определился к ней в любовники. В итоге любовник заколол мужа, принц крови пристрелил любовника, а безутешная красавица отравила принца крови — безжалостно, как крысу в чулане. И ушла в монастырь.

КОНЕЦ"

Это цитата, самое начало упомянутого мною фикбучного анализа-разбора. Автор - Лизука Мон, вот ссылка: https://ficbook.net/readfic/4272050
Я думаю, его уже все здесь читали/видели, очень уж у нас фандом маленький. Привожу его просто потому, что подробнее и доходчивее я свою позицию все равно изложить не смогла бы.

empty bottle

Да, в кино! Хотя это Бюсси, что с него возьмешь)

Гм, если хотел, почему же не сделал? Все возможности были... Нет, что-то в этом есть - RomenElen права, он не требовал от нее выполнять супружеский долг... Ждал, пока она добровольно придет? Ну, так можно долго ждать. Хотя охотник должен быть терпеливым))

RomenElen

Да, если бы все ограничилось бы историей Дианы, Монсоро и Бюсси, мне бы эта книга так не запала в душу) Да и фильм не ради них смотрела - но Монсоро в фильме точно искренней и симпатичнее Бюсси, странно, что Диана этого не видит. У меня еще в одной серии было твердое ощущение, что наш рыцарь заглядывался на Келюса (разнообразия захотелось или это у меня уже что-то с восприятием?)), поэтому в великую любовь не верится вообще)

Madame de Monsoreau
))) Тоже заметила переглядывания Бюсси с Келюсом. И страсти в этой любви-ненависти побольше будет, чем в классической паре с Дианой.

>Суд над Дианой в ближайшее время не состоится.
Ну вот (((( *грустно снимает шапочку и мантию*
Конечно, очень многое определяет наше восприятие. Я читала именно ребенком, и поэтому меня вообще все амурные страсти мало тронули, ну кроме того факта, что Диана красивая, и я рисовала ее в пышном платье. Но когда я прочитала книгу будучи уже взрослой женщиной, этот персонаж отторжения у меня не вызвал, скорее сочувствие и даже интерес. Есть даже замысел написать о ней по меньшей мере миди.
На Бюсси из сериала у меня персональный сквик, так как я очень не люблю Домогарова. К счастью, Бюсси из книги у меня с ним не ассоциируется и негатива не вызывает.
Диана да, иногда бывает дурочка. Так в этом вся прелесть. Мы же вчера сошлись на том, что даже Шико иногда бывает дурачок. Почему Диане нельзя дурить? Она совершает ошибки, как и любой другой герой этой книги. И иногда не слишком красивые поступки. Но! За что ее можно уважать(имхо) - она выламывается из тогдашней куртуазной нормы -"любить того, кто любит тебя". Она выбирает не того, кого предлагает папа, и не того кто хочет ее, а того, кого хочет она. И почему это плохо? Оставлю тоже рассуждения о моральных качествах Бюсси. Это за рамками дискуссии.
Вернемся к Монсоро: в книге ему за тридцать, что никак не старость. Некрасивым его обзывает только заноза-Бюсси. Следовательно, не в красоте дело, и не убийстве лани. (Хотя если бы вот я ходила кормить лебедей на пруд и одного себе приметила как любимого, и тут из кустов бы выскочил бы из кустов охотник и сделал бы из моего лебедя решето... Нет я бы в обморок не упала, но впечатления остались бы сильные.) Она просто его не хочет, не нравится. Так бывает и это не конец света. Сама страсть Монсоро к Диане у меня имхо сочувствия не вызывает. Потому что он заявляет что "его жена, такое же его имущество как, и скот и земли" и ведет себя всю дорогу соответственно. Врет, манипулирует, принуждает. Не, многих и это заводит, но не Диану, нет.
Да, конечно, Диана совершает роковую ошибку, согласившись выйти за него замуж. Но когда всплывает вся его многоходовочка с похищением... Имеет ли он после этого право на хорошее ее отношение к нему? Имхо, нет. Конечно, Монсоро хотелось бы святую покорную свиноматку, которая не будет возражать, пойдет куда ведут и рожать много-много красивых детей. Кто ж знал, что в девочке выглядящей, как ангел, есть характер.
И да, попытка изнасилования была, и Диана спаслась чудом. И спасибо Дюме.
Почему Монсоро ее не повторил - об этом можно рассуждать, но раз у нас не будет дискуссии, то и ладно.
В случае с тем, как он повесился на Бюсси в качестве друга, есть уже что-то человеческое, и Монсоро из картонки сразу превращается в живого человека. И за это я люблю Дюма вообще и именно эту его книгу в особенности.
В том, что Монсоро имел право устраивать засаду на любовника согласна - он избежал бы наказания. Виллекье, гувернер нашего Генриха зарезал первую жену из ревности. А знакомая нам мамзель де Шатонеф убила первого мужа ударом ножа прямо в сердце. Представляете? И Альтовитти не побоялся на ней жениться после этого))) Отважный был чувак. И вероятно не изменял)
По поводу указанного вами разбора...
Грамотного анализа текста я там не увидела, в основном автор расписывается в собственной мизогинии и любви с альфа-самцам, ну и синдром Туррета, вероятно. Если чо, я мата не боюсь )))) и им разговариваю на работе, дело вовсе не в нем. А какая-то прямо яростная ненависть к воображаемому персонажу вызвала у меня изумление.
Возможно когда-нибудь, если возникнет у вас такое желание, я бы с удовольствием подискутировала еще с вами по этой теме. Но если нет... всегда есть коленки Геши;) Это музыка может длиться вечно) И вообще пошла я доделывать следующую главу)

Ждём ее с нетерпением !:)))