Caution: #прохладные_истории #алкоблоги Про гея. Сразу же, я ни разу не гомофоб, и абсолютно нейтрально к ним

Венцеслава Каранешева
Встречный вопрос: откуда у вас железобетонная уверенность, что на кого-то повлияли общество и воспитание? Ваш пример с древними мужеложцами - не пример, а подтасовка фактов в пользу своих убеждений. Какие еще ваши доказательства? :)

Desmоnd

Kedavra
А вот по этому поводу у меня ссылка сохранилась, причём именно на пабмед:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19955753

Исходя из этой теории, сексуальная ориентация - результат внутриутробного развития и зависит от гормонального фона мамы.

Воспитание, my ass. Если речь об воспитании, то полуголые тёлки со всех плакатов не оставили бы желанию парней пошебуршить дупло друга никаких шансов.

	Desmоnd 15 апреля 2018
ivan_erohin Вдогонку. Есть и другой вариант: ты либо не смотрел видос с ЧВ, либо у тебя встал. А тут соврал.

Kedavra

Desmоnd
Тоже в свое время читала несколько статей с результатами исследований. К сожалению, это было давненько, ссылок не найду. Знаю точно, что исследования на этот счет проводились и не одной группой ученых. Вопрос волновал и волнует многих. Ни одной статьи (не воплей депутатов с поварским образованием, а именно научной статьи) с подтверждением влияния воспитания на ориентацию я не встречала до сих пор. Дети, воспитанные гомосексуальными парами, как ни странно, умудряются вырастать чистыми гетеросексуалами (в семье не без урода :)). У меня два сына, выросших в довольно близком знакомстве с представителями ЛГБТ. Одному 19, другому 15. Интереса к своему полу не проявляют совершенно. Но это доказательства для меня. Люди, убежденные (желающие быть убежденными) во влиянии воспитания на ориентацию, будут спорить с исследованиями, фактами, доказательствами. И с этим ничего не сделаешь.

Kedavra
У меня нет доказательств. У меня есть умозаключения, основанные на вполне реальных фактах: достаточно оптимистичным утверждением самих ЛГБТ-активистов, что от рождения гомосексуален каждый десятый, и вполне доступными сведениями о том, что в обществе, где нет на этот счет табу, цифры как бы не просто другие, а вообще другие, в разы. Конечно, эт ничего не доказывает. Но я и не полагаю, что на основании моего умозаключения, не подтвержденного конкретной статистикой и многолетними предметными наблюдениями, можно инициировать общественные процессы, затрагивающие жизни невероятного количества людей. Т.е. я полагаю, что СНАЧАЛА должны быть получены абсолютно точные данные, выдерживающие любую проверку согласно научным критериям, и только ПОТОМ можно пихать в диснеевские мульты мальчиков-принцесс, будучи абсолютно уверенными, что ни у одного, вот вообще-вообще ни одного ребенка не окажется в результате искалечена жизнь. Стратегия же в духе "не, у нас нет доказательств, но мы стопудово уверены, давайте бахать, ибо стопудово же!" представляется мне глупой и безответственной.

Desmоnd
В существовании некоторого процента людей, у которых это врожденное, я абсолютно не сомневаюсь. Не удивлюсь даже, если со временем их будет рождаться больше.

Есть такая интересная наука, социальная биология, пока еще полумаргинальная. В рамках ее уже достаточно давно (читала об этом лет 10 назад) был поставлен очень показательный опыт. Взяли крыс, поместили их в просторное закрытое помещение и ежедневно стали давать им строго определенное количество корма. Поначалу и места, и корма было даже больше, чем нужно, и популяция крыс начала стремительно развиваться. Наконец, она достигла черты перенаселения. И вот тут появилась очень показательная тенденция: чем ближе к черте перенаселения, тем большим в каждом новом поколении крыс был процент а) особей, проявляющих гомосексуальные наклонности; б) асексуальных особей; в) социопатических особей, проявляющих небрежение или прямую агрессию по отношению к своему потомству. Для выживания популяции нужно было резко снизить рождаемость, и, по мнению исследователей, включился ряд вот таких механизмов, помогающих достигнуть этой цели. Исследователи попробовали осторожно предположить, что у людей может быть нечто сходное. Но их забросали помидорами :)

Показать полностью

	Styx 16 апреля 2018
Венцеслава Каранешева, ну, наверное, потому что люди и крысы немножко отличаются друг от друга :)

	Эмили Джейн 16 апреля 2018
Скорее потому, что даже тем, кто бравирует своим родством с обезьянами, порой становится не по себе, когда речь идет о крысах и проч. :) Типа эволюция-эволюцией, но на такое мы не подписывались!

Caution

Я погуглил чуть-чуть и беглым поиском не нашел внятных доказательств того или иного. То есть попадаются всякие статьи со ссылками на как бы исследования вида "британские ученые доказали X", без ссылок на методологию исследований, и прочие сколько-нибудь внятные пруфы. Но в них насквозь видно, что факты интерпретируются, а то и подгоняются, в угоду одной из точек зрения. Каких то серьезных статей на авторитетных ресурсах мне найти не удалось. Наверняка если зарыться в тему поглубже, можно чего-то откопать, но мне честно говоря тупо лень тратить на это время, вопрос меня не особо интересует. Для себя я по итогам легкого ознакомления с темой вывод (возможно ложный) сделал такой:
Генетическая предрасположенность имеет место быть, но она влияет не настолько сильно чтобы быть доминирующей компонентой формирования ориентации. Грубо говоря, некоторая склонность к гомосексуализму быть может, и сферически в вакууме такой человек вырастет геем, но если добавить гетеросексуальное воспитание (я имею ввиду не бить тапком по голове за любой косой взгляд на мужика, а просто ту среду, в которой скорее всего воспитывались большинство из нас, девочек бить нельзя, с мальчиками драться нужно, будь мужиком, утрирую конечно, но суть ясна), оно окажет бОльшее влияние. И логично предположить что сможет оказать и в обратную сторону.

Показать полностью

кусь

Чот мне кажется, что стопроцентно гомосексуальных людей не так много, зато би хоть отбавляй. И именно тут среда влияет конкретно, потому что проявить склонность к тому, что обществом не поощряется - сложно, особенно, если потребность не такая и большая. И тут вопрос - нужна ли обществу, не личности, некая сексуальная свобода в ущерб рождаемости? Хех. Сложно. Но мой ответ - нет. Поэтому толерастия идет в топку, ровно как и пропаганда этой самой свободы, как бы не хотелось где-то попользоваться ее плодами.

PS: Вообще, мне кажется, что сейчас у нас в стране сложились практически идеальные условия - пока нет поощрения лгбт-движения, популяризации и гей-парадов с размахиванием флагами и задницами, но нет и статьи за мужеложство, есть тематические клубы. В целом, общество потихоньку скатывает к толерастии... Инет здесь неплохой показатель. И вот на нынешнем этапе хотелось бы именно что притормозить.

Хотя, одно полезное, но противоречивое нововведение было бы не лишним - узаконить финансовые аспекты гомосексуального сожительства. Называть можно как угодно, но брак сейчас именно что регулирует вопросы материально-финансовые. хех. И вот этого вот и не хватает. Не эпатажных церемоний, а социальной защиты при "разводе"... при дележке хаты, например.

А гей-парады можно засунуть в жопу тем, кто их придумывает, равно как и волонтерские акции - что вообще за бред, придумали негро-эльфов и создали ГАВНЭ?!

Показать полностью

Есть еще вполне здравая, на мой субъективный, теория, при которой люди не раскладываются строго по кучкам, типа эти гомо, а эти гетеро, но склонности каждого индивида расцениваются по расширенной шкале. Например, шкала Кинси:

0 Исключительная гетеросексуальность
1 Преимущественная гетеросексуальность, единичные проявления гомосексуальности
2 Преимущественная гетеросексуальность, неслучайные проявления гомосексуальности
3 Бисексуальность, отсутствие предпочтений к полу партнеров.
4 Преимущественная гомосексуальность, неслучайные проявления гетеросексуальности
5 Преимущественная гомосексуальность, единичные проявления гетеросексуальности
6 Исключительная гомосексуальность

Ее бы малость доработать, конечно, четко прописав, что подразумевается под "единичными проявлениями" (таки между трахом и восхищением внешностью человека своего пола - гигантская дистанция), но само по себе направление мысли вполне разумное.

	кусь 16 апреля 2018
Венцеслава Каранешева Так промежуточные "стадии" всегда есть, кто ж спорит?

Но их четкое разграничение по уровням положительно повлияло бы на повышение точности общей статистики по вопросу, нет? А то у нас всех валят в кучу. Лично я по Кинси где-то двойка: эксперементировала немного в подростковом возрасте прежде, чем понять, что это не мое. Но будь я участницей некоторых статистических опросов, о которых упоминали выше, то пополнила бы собой статистику лесбиянок.

Kedavra

Как забавно наблюдать, как люди категорично заявляют "толерастия не нужна", когда речь идёт не об их интересах, свободе и жизни :) про повышение рождаемости путем травли гомои и би(!)сексуальности вообще очень понравилось :)) во-первых, спорная выгода. Кому нужна эта рождаемость? Во-вторых... каким образом бисексуальность ей мешает? В-третьих... феминизация общества в отличии от свободы сексуальности совершенно точно и доказанно снижает рождаемость. Но что-то сдается мне, никто из здесь присутствующих дам не хотел бы возвращения к положению бесправного инкубатора :)

О, как трогательно. Закончились аргументы, пошла патетика и переходы на личности. Ни о чьей "свободе" и "жизни" речь вообще не идет. Равно как и о "травле". Или вы всерьез думаете, что запрет гей-парадов при создании юридических обоснований для однополого сожительства, о котором говорила кусь, это именно травля?

кусь

Kedavra
Мои мысли по поводу феминизации можно в любом из срачивов по теме почитать. Возвращаться к "бесправному инкубатору" никто и не предлагает - это уже совершенно невозможно, но обеспечить детям четкое понимание гендерных ролей и мотивировать на создание семьи - вполне. Всегда будут люди, выходящие за рамки своего "функционального класса", но я бы предпочла, чтобы они оставались исключениями, а не примером для масс. И если говорить конкретно, при всем моем образе жизни и работке, когда шестилетний племяш помогал (ну как помогал, старался) мебель на даче собирать/переделывать, я ему объясняла, что вообще-то это должен делать мальчик, потому что работа не женская. И когда он вырастет, тетя Марина сядет с чашкчкой кофею в креслр-качалку и доверит ему самому ковыряться, а пока он маленький - так и быть, я ему помогаю. Лол.

И да, разумеется рождаемость нужна - иначе нация вымрет, к чему уже идет потихоньку.