Коллекции загружаются
#безнадежные_заявки #заявка
Чтоб не потерялось, пишу здесь заявку на детектив, возникшую в результате моего ответа на этот вопрос в блогах: https://fanfics.me/message317079#comments Вкратце, вопрос о том, что будет, если выпить оборотное зелье с волосом беременной женщины. Сначала немного теории, на которой основан сюжет детектива: Сначала стоит определиться, в какой момент зародыш перестает быть частью организма матери, и тогда превращение в мать не означает автоматически превращение в "мать и зародыша". По идее, это должно уже произойти с момента оплодотворения клетки, потому что в ней половина ДНК - чужое и не имеет никакого отношения к женщине, чей волос находится в оборотном зелье. Получается, если человек превратится в мать на ранней стадии беременности, то он получит тело, гормонами подготовленное к беременности и имплантации зародыша, но без самого зародыша. Точнее, внутри будет бесформленное нечто из нескольких материнских клеток, из которых исчезнет чужое (отцовское) ДНК, и они очень быстро умрут, отторгнутся, случится мини-аборт. Если превратиться в мать на совсем ранней стадии, то смерть этих пары клеток произойдет незаметно материнскому организму (они совсем крохотные), и мы получим, кстати, идеальную суррогатную мать: организм уже готов к подсадке клеток зародыша, не надо искусственно стимулировать гормонами. Если подсадки не произойдет, то обратившийся какое-то время походит псевдобеременным, а если мы будем считать, что время действия оборотки ограничено парой дней, то это как бы и неважно - на самом деле или псевдобеременная. Куда интереснее, если мы сделаем допущение, что, принимая оборотку постоянно, все время с новыми волосами той же женщины, обратившийся меняется вместе с ней. То есть, его беременность прогрессирует вместе с беременностью настоящей матери - его тело так же меняется. И если ему подсадить чужой зародыш или эмбрион, то он может его выносить. Тут главное не пропускать прием лекарства, а то превратишься в самого себя, с эмбрионом внутри либо в неподготовленной крохотной матке (если ты женщина), либо в животе (если мужчина). Ну и помрешь. Хотя если ты беременная женщина, у которой плод умер из-за, например, поздно выявленной генетической аномалии, не связанных с твоим организмом (он-то способен выносить, это плод нежизнеспособен), то это тоже интересный вариант: - превращаешься в другую беременную, которая носит еще эмбрион, подсаживаешь заранее подготовленный новый собственный эмбрион, который магически/генетически уже модифицирован и жизнеспособен, дохаживаешь в виде другой беременной до того же срока, что и твой, превращаешься обратно - и донашиваешь ребенка уже сама. Тут, правда, нужно еще одно допущение: пока ты ходишь в виде другого человек, то твое изначально тело как бы застывает на той же стадии беременности, что и до того, как ты оборотку выпила. В ином случае надо будет вынашивать ребенка и рожать его под обороткой, а потом уже превращаться в саму себя - кормящую мать. Если же брать поздние стадии беременности, то превращаться в такую женщину смертельно опасно: внутри оказывается плод, в клетках которого отсутствует половина ДНК. Стало быть, он практически сразу умирает, и тебя ждет спонтанный аборт мертвого тела плода. Опять же, если подготовиться и сразу же провести этот аборт, то мы имеем глубоко беременную женщину без плода. Но смысл этой манипуляции мне неясен: подсадить другой плод в такой далекой стадии беременности - это уже из области "этамагия". Но если сделать боооольшое допущение (все же в ГП такое можно, мы уже и так существование оборотки допускаем), то тоже открываются интересные возможности: мать умерла, ребенок еще жив, но глубоко недоношен, скорбящий отец превращается в беременную женщину на той же стадии, что и мертвая мать, пересаживает себе магически эмбрион, постоянно пьет волосы :) беременной, и рожает ребенка. И, наконец, сама заявка: Обнаружен мертвый мужчина, со странными внутренними, но не внешними повреждениями. Вокруг - лужа чужой крови. Так как детектив - маг, то он быстро догадывается, в чем дело. Теперь нужно найти, эмбриона чьей пары должны были подсадить мужику, чтобы он его выносил, пока был суррогатной матерью. Еще надо найти женщину, чьи волосы он пил, и узнать, почему она соврала и скрыла, что находится на поздней стадии беременности (когда аборт уже опасен, а мужик, будучи не в курсе, не подготовился, и вместо быстрого аборта пары клеток получил внезапно мертвого сформированного младенца внутри себя, ну и помер). И найти того, кто спрятал/похоронил результат аборта, изменив, таким образом, место происшествия. Развивая тему дальше: Новые возможности сюжета зависят от того, что мы считаем за действие оборотки: превращение имеющихся в наличии органов в другие или возникновение новых, дополнительных. Возможность превратиться в более крупного, чем ты сам, человека, как бы намекает, что дополнительная масса и, возможно, органы возникают из ниоткуда (этамагея). Ну или из энергии магической силы. В таком случае возможны только повреждения собственных трансформированных органов дополнительными, но они (собственные), никуда не исчезнут. Если же считать, что часть собственных превращается в новые и смешивается в созданные из дополнительной магической энергии методом паззла, то да, при удалении мертвого плода у обретшего нормальный вид тела будет что-то отсутствовать (может часть органа, может весь - если он маленький, вроде почки). Тогда в гипотетическом магическом детективе у следствия может быть изначально неправильная версия, что некто похитил органы на зелья :) 5 мая 2018
3 |
Lasse Maja Онлайн
|
|
-внутри будет бесформленное нечто из нескольких материнских клеток, из которых исчезнет чужое (отцовское) ДНК, и они очень быстро умрут-
а не может дальше пойти репликация по типу партеногенеза? |
Lasse Maja Онлайн
|
|
-Так как детектив - маг, то он быстро догадывается-
Врядли х_х)) |
Lasse Maja
:))) на это я тоже отвечала в обсуждениях в комментах к изначальному посту: "Так изначально же внутри не партеногенетический материал, а обычный ребенок. Тогда уж нужно придумать некое заклинание, которое полностью замещает отцовские гены на материнские, но это уже не обычная оборотка. Кроме того, наличие одинаковых копий одного и того же гена в клетке (потому что получится, что там не комбинация двух половинок ДНК от разных людей, а копия материнской половинки) почти неизбежно приведет к возникновению множества аномалий в организме и нарушения функций клеток. То есть, теоретически, можно придумать заклинание, которое бы все это устраняло (придумать можно все, в конце концов, фантазия не ограничена, может вообще заклинание превращает тебя в тебя же из параллельного мира, где ты на самом деле беременная женщина). Но это будет не оборотка, а нечто совсем другое. " Думаю, маги за свою историю не раз додумывались обращаться в беременных женщин. Так что дело времени, пока они сообразят, в чем дело. |
Lasse Maja Онлайн
|
|
WIntertime, в самом-то начале - это же не ребенок, а несколько клеток в процессе деления, они точно не достроятся как показывают в новостях про стволовую ткань, если просто часть хромосом исчезнет?
Отож. Врядли - это я про "быстро догадается" х_х)) Разве что маг-детектив - медик. |
Lasse Maja
Показать полностью
Так это ж окажутся не стволовые клетки, а результат деления яйцеклетки, из которых внезапно исчезнет половина спирали ДНК. Если придумать такую оборотку, которая сразу дуплицирует оставшуюся одинарную спираль ДНК в двойную, причём вторая будет зеркальным отражением первой - иначе они не сцепятся и клетка по-любому помрет. И если у нас получится отразить ДНК и заменить ею пропавшую цепь - тогда да, мы получим (возможно) жизнеспособные клетки. Тут, правда, вопрос, как отреагируют уже существующие в этой клетке белки, образованные ранее по смеси отцовских и материнских генов - не исчезнет ли из них та часть структуры, которая строилась по отцовскому гену. И если исчезнет - хватит ли возможности нашего оборотного зелья заменить ее на структуру, которая могла бы образоваться в результате чтения материнского ДНК. Плюс вопрос, насколько жизнезнособен организм, в котором обе цепочки ДНК - зеркальное отражение друг друга. Неизбежны изменения в структуре клеток (значит, нужна перестройка всей клетки - потому что существующие белки образованы из другого ДНК). Я бы очень сомневалась, что маги смогут эмпирически (потому что я сомневаюсь, что они такие там продвинутые в генетике и молекулярной биологии, хотя кто их знает) сотворить зелье, которое действует так ювелирно. Это же буквально разобрать клетку по винтикам и сотворить новое существо. С другой стороны, великое заклинание "этамагея" никто ещё не отменял :) |
Lasse Maja Онлайн
|
|
WIntertime, я вообще сомневаюсь, что магия работает именно так х_х) Это же рациональное мышление. Магия работает как мифология - на другой основе. Но пофантазировать забавно))
|
Стоп-стоп, при чём тут половинки цепей ДНК и зеркальная достройка ради сцепления? Речь ведь о располовинивании не молекулы, а в целом генетического материала.
1 |
Три рубля
Ну, я брала вариант, при котором уже произошло множество митозов и ДНК цепи - результат уже разных мутаций, произошедших за это время. И тогда обращение сотрёт часть этих мутаций, удалив мутировавшие и перестроенный от отцовских хромосом части, нас получатся кусочки ДНК, которые надо будет достроить методом отражения. Хотя мой пример в предыдущем ответе был упрощенным - ведь на самом деле получится мозаика с недостающими кусками, а не одна целая и одна отсутствующая цепочка. Но если брать самое начало, где в клетке ещё 23 чистых материнских хромосомы и 23 отцовских, не смешанных друг с другом, то да, там останется двойная материнская ДНК в количестве этих самых 23-х хромосом. Но и тода восполнение остальными материнскими хромосомами невозможно: по определению, внутри - результат яйцеклетки. А в яйцеклетке всего 23 хромосомы. Значит, наше зелье должно добавлять новые искусственно. Кстати, я забыла, что там за синдром, когда клетка получает только материнские хромосомы? С нарушениями всякими... то ли Прадер-Вилли, то ли другой... |
Но речь не о ДНК, речь о детективе!!! Я очень хотеть почитать :(
(Написать тоже хотеть, но опыт показывает, что я в последнее время могу только начинать тексты и обещать их когда-то закончить :( ) |
WIntertime, такого синдрома я не помню (-: Может речь о ситуации, когда хромосомный набор ребёнка — X0?
|
WIntertime
Зародыш или считается зельем за часть тела, или не считается. Если не считается, то не будет всего зародыша, а не одной лишь половины его ДНК (чем, к слову, ДНК, построенные по генетической информации из отцовского сперматозоида из вещества матери, так уж отличаются от белков, построенных по генетической информации из сперматозоида из вещества матери?), только плацента. |
Fluxius Secundus
Но яйцеклетка - часть тела матери. Значит, результат ее деления - часть тела матери. Отцовские ДНК не отличаются ничем, кроме того, что они чужеродные и если брать дефиницию организма «мать», то они никак к нему не относятся. Но опять же - это допущении в рамках теории «если оборотное зелье превращает только в тот организм, чей волос взят за основу». В ГП оно ещё и одежду меняет, что вообще не при чем к волосу, взятому у образца. Так что, скорее всего, будет и беременность, и ребёнок, и все, что угодно. Но это уже не так интересно. |
Три рубля
Не, я посмотрела - это Прадер-Вилли. Там часть второго хромосома не отцовская, а обе материнские. И это уже вызывает синдромные изменения. |
Fluxius Secundus
А зигота - продукт соединения яйцеклетки и сперматозоида.Так что, грубо говоря, делится яйцеклетка с дополнительным (отцовским) набором хромосом внутри. Так-то клетка сама делится, просто, чтоб индуцировать деление, нужно вдвое больше хромосом, чем в ней изначально есть . Потому я и считаю, что если убрать из получившегося (и уже существующего в теле образца, на момент взятия у него волоса) эмбриона все, что произошло от сперматозоида, то получится не организм, а скопление клеток, в которых нет отцовского ДНК и того, что на основе этого ДНК построено. Вот именно - белки не отличаются. Но они не относятся к материнскому организму, в нем их не могло бы быть. Яйцеклетка - могла бы, а белки, построенные на комбинации материнского и отцовского ДНК - нет. |
Кроссинговер, так-то, ещё до деления происходит.
1 |
WIntertime, я имею в виду — при количестве клеток более двух генетический материал всяко уже перемешан.
|
Три рубля
Так я согласна. Потому и считаю, что если удалить отцовский - то организм не жизнеспособен, потому что это не организм уже, а просто мешанина органелл и разрозненных молекул. |
WIntertime
> то получится не организм, а скопление клеток, в которых нет отцовского ДНК и того, что на основе этого ДНК построено Так я о том и написал, что там даже не с клеточной структурой, а уже с органеллами фигня будет. А он находится в состоянии беременности - и оно уже индуцировано присутствием размножившейся яйцеклетки, соединившейся со сперматозоидом. То есть, плацента, увеличенная матка с измененным эпителием, гормональные изменения - это все ответ на беременность, а не просто так. Без беременности это состояние организма тоже невозможно (если не брать во внимание гормональный сбои или принятие гормонов снаружи). Ну так женский организм с плацентой будет, а зародыша в нем - нет. То есть выглядеть это будет так, как будто беременность минуту назад была, но за это время зародыш аккуратно удалили. |
Fluxius Secundus
Почему аккуратно-то? Даже если допустить, что все остатки (эта мозаичная смесь белков и прочее) исчезнут и не будут выделяться постепенно, то там же будет именно что аборт: только что был плод, подсоединенный к плаценте, а вот уже обрывки плацентарных сосудов, кровотечение... От настоящего аборта будет отличаться тем, что все произойдет мгновенно, и изменений в гормональном статусе изначально не будет. Хотя потом-то таки да, если не принять меры. Аккуратно все случится только на самых ранних стадиях - там кровотечение если и будет, то крошечное - потому что зародыш либо скоплением клеток был и не подсоединен к материнской кровеносной системе, либо сосуды, питающие его, еще совсем слабо развиты. |