кусь
Опасная тема, мы уже прямо на границе))

Джин Би
Хм, а фантазии мамкиных прогрессоров не выглядят глупо?)

missgreed
Та хде? Ээээ вот вы навичок, срачей не видели...

Джин Би
Вот чудак-человек, а как же БДСМ тема?!

Не то чтобы я что-то знала о Гаври... но чем Ктулху не шутит! Вот читаю ее посты, читаю... и понимаю она - может!!! Аааа

В принципе я даже не против в мире существует много разных вещей которые которые удивляют например дисграфия или дислексия, Да мало ли у людей разных проблем вот пусть пишут про то как мужики мужика dolbit Однако обидно только за то что часто выбирают в героев мужественных в каноне не одним словом или жестом не показавших свою склонность к мужеложство Вот например Шерлок Холмс и доктор Ватсон Искренне жаль этих мужественных и по-своему честных людей что же Вы творите слэшеры?

так че с хогсом, чуваки?

Не, ну уважаемый Джин Би, Англия как раз широко известна своей, гм, терпимостью к мужским играм. Тем более, викторианская эпоха. Передергиваете, смотрите не оторвите))

Джин Би
я тут встряну с жалобным "нипонимяу, как можно получать удовольствие от того что один мужик другого долбит". У меня видимо совсем не гибкие мозги, поэтому когда говорят мне дамы-фикрайтеры, что слэш писать интереснее гета, я тупо нипонимяу *пожимает плечами* Ну вот если перевожу слэш какой, то обычно из-за диалогов. А сам процесс обычно мимо меня. Не встает-с. *вздыхает*
Ну еще у меня печаль (я постоянно повторяю это), что большая часть моих любимых персонажей просто... со страшным скрежетом представима в слэше. Хотя (вот парадокс) там дофига канонного броманса, который в фанфиках неминуемо перерастает в слэш.
В общем, потенциально слэшные персонажи - не мои любимки обычно. (в современных кино/книгах/сериалах)

natoth
Поверьте Если бы вы были мужчиной Это непонимание было бы у вас еще сильнее )))

Джин Би
охотно верю. Хотя... как ни странно, комфортнее обычно в общении представителем собственного пола (потому что мужчины и женщины по отношению друг к другу инопланетяне, ога). Но вот эээ кхм... в общем, я замшелый консерватор. *надевает рясу, берет кадило и машет*

ну, кхм, один из моих канонов - суровый флот, где конечно постоянно актуальна статья за мужеложество, но тем более дико выглядят восторженные влюбленные мужики (волосатые и мускулистые, ога), которыми все восхищаются и аплодируют (команда, другие офицеры). Зверь обоснуй сразу начинает орать про трибунал, розги, повешение, таблички и прочие отлучения. Пытаюсь его заткнуть - получается плохо.

natoth
Тот суровый флот к Тортуге причаливал и нормально так отрывался по борделям. Эм.

кусь
А зачем запрещать то, чего нет? Статья за мужеложество откуда? Значит, было))

missgreed
Мужеложство не было потому что была статья за мужеложство а статья появилась потому что были попытки мужеложство Элементарно

missgreed
дык было, откуда им там в открытом море брать баб? Только оно ж запретное. И наказуемое. Поэтому диковато смотрятся открыто лижущиеся офицеры при всей команде. Кхм...

Джин Би
Попытки?) как изящно вы игнорируете факты истории, вау! Рукоплещу в восхищении)))

в общем, авторитету капитанов и прочих офицеров такое увлечение совершенно не способствовало.

missgreed
Я не говорю, что не было вообще, я говорю, что напряжение скинуть и оторваться - та необходимость, о которой думали, учитывали и бордели не просто так в портовых городах стояли, а выручку ого-го какую приносили.
То есть, не было мужеложество чем-то естественным и необходимым. Но так-то оно было, всякое вообще бывало. Но и отношение к этому было далеким от восторгов.

natoth
Ой што?
Ой фу. Это не чёрные паруса, случаем? Там же один из офицеров - женщина, может, с ней лизались?
Поймите меня правильно, я слэш люблю, но обоснуй люблю ещё больше.

missgreed
История нам говорит о том что всех пидарасов рано или поздно выпилили Вот например взять македонцев или спартанцев. Ну и где теперь эти Спартанцы? Один только футбольный клуб Да это какие-то неудачники

хотя подумала насчет соблюдения тайны и секретности на корабле в море и заржала. Там вообще ничего низзя утаить. Так что все сложно-с. Но разудалый слэш в фиках, конечно, вызывает только фейспалм.

missgreed
ненене, Черные паруса вообще не имеют ничего общего с реалиями на море. Это сериал для, кхм, слэшеров. Фансервисный от и до. *плюется*

кусь
Согласна и плюсую.
*любитель даб-кона тайком облизнулсо*
Но желающим писать не запретишь, чо))) Моё имхо - такие инсинуации ничем не хуже какого-нибудь "Берсерка" и "Берсерка на зоне".

natoth
Так что за канон? Раскройте тайну!
О, вы про Чёрные Паруса и говорили, по-видимому...

missgreed

А это что?..

вот, кстати, единственный обоснуйный однополый секс во флоте - это суровый нон-кон. Иногда и групповой. Вот оно, скорее всего, случалось. Но я не люблю нон-кон ни гетный, ни слэшный (корчится)

missgreed
у меня канон - Сабатини и его капитан Блад. Суровые морские волки, нэжная любовь всей жизни женского полу (у гг). Но героев любят послэшить. От этого периодически волосы дыбом.

natoth
Тот момент, когда загуглила новое слово.

кусь
15 лет назад были такие книжки в мягкой обложке. Ох как я подрочила, да простят меня все кому интересно.
Погуглите)))

natoth
Даб-кон. Обычно для хорошеньких юнг выбор все же был - или один боцман, или вся команда. Впрочем, некоторые соглашались и с членами команды, за денежку. Или уступали силе. "Даб-кон" - сомнительное согласие.

кусь
эээ, ты не знала, что такое нон-кон? Детка? *умиляется*

missgreed
даб-кон тоже на грани, потому что я не понимаю определения "сомнительное согласие". Это все равно насилие. Бгг. Или как там начал через нехочу, потому понравилось в процессе? все равно странно. Кинково, но это все равно насилие, как ни называй.

natoth
Хм... тот момент когда понимаешь, что слегка дрочишь на этот самый нон-кон в одном полюбившемся фандоме. Какой кошмар! Разумеется, гетный. Хотя... ой, бедный, бедный На'Фар - ты этого не слышал!

кусь, полностью согласна. Своих героев фанфикс просто обязан знать в лицо. Вот только память у вас все-таки не очень - про себя-то забыли упомянуть! Ну ничего, я напомню. Тем более, что стих про Вас и посвящен именно Вам! =)

Я — Великий Комментатор Зачитаюфикдодыр,
Мнениянавязыватор, Правил фиков Командир.
Если топну Я ногою — буквы выстроятся в ряд.
Я друзей возьму с собою — так смелее во сто крат!

Встанем в позу. Так виднее и удобней, и слышней.
Буквы в тексте лицезреем... (МЫ заведомо умней!)
Только что-то непонятно... Даже дёргается глаз...
Не по правилам, однако, тут написан был рассказ!

НАМ работа не по нраву, не понятен НАМ канон,
А давайте, всей оравой на работу нападём!
Автора приставим к стенке, дружно бякой обзовём.
Пусть теперь дрожат коленки! Пусть рыдает день за днём!

Наречем сей фик — пустышкой. Ай-яй-яй вот так писать!
Не пристало НАМ, глупышка, монологи тут читать,
Бессюжетность — недостаток, недостаток — чувств поток,
Текст хромает. Буду краток. ПатамуШта Я — Знаток!

Не попали в НАШИ кинки, и намёка нет на слэш!
Фи! Тут полная... ванилька! Без хардкора? Полный... треш!
Нету действий, ангста нету, ООСный персонаж,
И вообще, отстойно это. Слышишь, автор, НАС уважь!

Нет, молчите, автор-бяка, МЫ научим вас сейчас,
Как писать для НАС тут надо, чтобы радовать НАШ глаз.
Ваша грубость НАС задела! НАС нельзя перебивать!
НАШЕ мненье — это дело! А на ваше НАМ плевать.

Если вы ещё не знали, Комментатор — Царь и Бог.
А всё то, что МЫ писали называется ИМХО*.

______________________________
*Имею Мнение Хрен Оспоришь

А я не читаю фанфики по капитану Бладу вообще, и не поверите - счастлива.
Ибо не собираюсь пускать чужие желания к своей детской мечте. Нет уж. Я и по Дерини ничего не читала и не собираюсь.

natoth
Хех. Я на дайри не хадииила! Аааа. И на фикбук. И вообще, я как-то к изнасилованию привыкла. Не особо понимаю, нафиг разграничивать?

missgreed
вот да есть еще феномен "это ж детская мечта, как можно писать грязные фики про нее?!" Блад попадает в эту категорию священных коров. Потому у него довольно маленький фандом, большая часть поклонников фанфики вообще считает грязью и ересью по умолчанию. Сжечь перед прочтением, да-с!

Jas Tina
Ой, пасиба. Только это все фигня, история пишется комментами под фанфами - вот там реально интересно. А вся ваша реакция после... ну так.

natoth
А когда жена даёт полупьяному мужу, думаете, не даб-кон?
А когда секретарша иногда сосёт начальнику, потому что иначе её уволят?
Или дать одному, чтобы избежать группового изнасилования? Да, может, они там и получают удовольствие в процессе - в норме сексуальные всегда приносит удовольствие. Но последний пункт ваще не главное.
Хотя тут же и "ой нет, ну нет, ну я приличная, что ты делаешь, не забудь резинку, хихикс".

кусь
дайри - не родина нон-кона. Грязный извращенный запад породил этот термин.
Кстати, заезженная тема фанфиков. Аж в зубах уже.
А вот даб-кон это какая-то несуразица. Или туда, или сюда. Или насилие, или согласие. Середины тут быть не может. Уголовный кодекс подтвердит! :)

natoth
Хде? Хде заезженная тема гета с нарнами?! Пусть эээ без всяких там
Или ты про бедного На'Фара?..

О, второе слово!

missgreed


я и говорю, тема кинковая. Но все равно очень сквичная для многих читателей. Именно из-за размытости понятия. Но с этим и в реале не разобрались окончательно. Потому что когда заканчивается это сомнительное и начинается насилие? Особенно между супругами? Трудно выявить.

кусь

тут не про гет тема, тут про, пардон, изнасилования и то, как любят это в фиках прописывать. Необязательно с нарнами (арххх, ноу!) а вообще.

natoth
Ага, уголовный кодекс регулярно подтверждает, оправдывая насильников по принципу "она сама хотела/пришла/короткую юбку надела".

Ну ладно, ладно. Тут я передергиваю. Это моя триггерная тема. Сложно с этим в кодексе, давайте не будем топить за это, короче.

natoth
Аааа... не, в отрыве от оккупации и нарнов оно как-то теряет смысл для меня.

А в плане мести центаврианам там по-любому будут уже пытки и пофиг на остальное

в общем, для себя делаю такое различие между нон-коном и даб-коном:
нон-кон - когда злобный персонаж А хватает персонажа Б, стукает апстену башкой и трахает до потери пульса.

даб-кон: персонаж А говорит, что зарежет всю семью персонажа Б, если тот не даст ему. И трахает его. Персонаж Б плачет и терпит, ибо иного выхода нет.Но никто никого физически не принуждает.

missgreed
А лучше сажать по принципу "он миня броооосил, пусть его посадят"

natoth
Согласна - границы размыты. Поэтому я предпочитаю использовать это понятие вкупе с Бдсм - когда понятно, что оба половозрелы и хотят этого.

>>А лучше сажать по принцыпу "он миня броооосил, пусть его посадят"

Что за ересь я только что прочитала(((

Товарищи! Все согласны, что данная проблема актуальна для всех категорий, и гета, и слэша, и даже джена?

natoth
Ээээ да? Я какие-то другие определения зачла. Нон-кон, вроде, подразумевает изнасилование без физических увечий/последствий, то есть второй пример сюда же. А даб-кон - второй пример, но в поправкой, что персонажу Б внезапно все это понравилось

Персонажу Б это может и не нравится, но он не сопротивляется и не орёт благим матом)))

missgreed
Почему ж ересь? Скок угодно примеров. Поматросил-бросил, а она идет и заяву катает. Не посадят, так хоть помурыжат - и то месть

missgreed
Да? Ну хз. А чем тогда Нон-кон от просто изнасилования отличается?

missgreed
а вот БДСМ - это обоюдно взаимное-добровольное действо. Тут вообще не должно пахнуть ни нон-коном, ни даб-коном.

natoth
Самое стремное, что бдсм на фанфиксе идет в коктейле с пытками и насилием *фейспалм*

кусь
нон-кон и есть изнасилование. В самом его чистом и мерзком виде. А вот с даб-коном сложнее, это уже на психологии замешано. Там жертву без физической борьбы вынуждают заняться сексом с нежеланным партнером.

Так в том и суть, что даб-кон может быть ВИДИМЫМ несогласием. Когда персонаж Б орёт и вырывается, но на самом деле нереально прётся.

кусь
поэтому я и говорю, то теги фанфикса - ацтой.

>>Самое стремное, что бдсм на фанфиксе идет в коктейле с пытками и насилием *фейспалм*
Ммм, где?))) ябзачел)

хм, это уже ближе к разряду сексуальных игр. Я такое к даб-кону уже не отношу.

кусь
Я так понимаю вас! Надо же как-то заявлять о себе, а срач в комментариях под чужой работой это всегда проще, чем написать что-то самому. Да и сразу кажешсья сам себе прям Корифеем Канонов - вроде как след в Истории оставил! Сочувствую. Искренне)

А, ну тогда я местами на даб-кон дрочу =D Поправочка. Хотя... все возможно!

Jas Tina
Так я вас давно и неоднократно приглашаю в комменты под мои работы - приходите с критикой, я ток за.

natoth
>> хм, это уже ближе к разряду сексуальных игр. Я такое к даб-кону уже не отношу.

Даб-кон переводится как "сомнительное согласие". Вроде да, а вроде и нет. И это работает в обе стороны, понимаете? Могу хотеть, а сделать вид, что не хочу. Или быть против, но для виду согласиться. Или да, протестовать, но в процессе начать получать удовольствие и под конец действа считать, что тот второй все правильно сделал, что настоял.

missgreed
ну это опять же, кто как понимает. Если у меня в фике есть такого типа кокетство (в постели) или там секс во время ссоры/после ссоры итп, когда партнеры сами не определились, чего хотят, стукнуть по башке или потрахаться, то я не ставлю даб-кон. А вот если, кхм... рассвирепевший персонаж пошел рвать задницу надоевшему второму персонажу, а тот оказался мазохист и орет в процессе "Исчо-исчо!" тут уже появятся эти нон-даб-коны в тегах. Но я такое разве что переведу, сама вряд ли напишу :) хотя у меня все мои каноны к этому тяготеют. Можно развернуться и даже не оосить. Лав-хейта там хватит выше головы.

А ещё можно писать в тэгах "сомнительного несогласия". Мол, она или он всегда говорила что не хочет но на самом деле Мы то знаем что она хочет. Поэтому и оттрахали...

кусь
В отличии от вас, я не развожу срачей под чужими работами, пытаясь доказать, что мое мнение - истина в последней инстанции. Я комментируют работы исключительно чем-то зацепившие меня. А ваши 7 фанфиков я читала, и они ровно прошли мимо. Все. Так к чему писать отзывы о том, что меня не заинтересовало? Как-то так ;)

Джин Би
в общем дабкон для меня вельми сомнителен :) Слишком все размыто.

Jas Tina
Ну что поделать, мне тоже не нравится высказывать критику под посредственными работами. Увы, на конкурсе свои традиции, и, следуя им, приходится комментировать и писать обзор на все конкурсные фанфы, даже если что-то очень хочется развидеть.

Вон несчастный Джин даже слэш читает. Вам остается только посочувствовать моей доле (представьте, как бы вам было утомительно писать комменты ко всем моим работам).

Jas Tina
А ваше хамское поведение от моего мнения о тексте не перестало быть менее хамским. Но можете не соглашаться.

кусь
Учусь у лучших комментаторов и знатоков конкурсов)

Jas Tina
Да бросьте, вы хамить начали в комментах задолго до моего прихода, но там люди тихие, интеллигентные попадались... вот видите, как вам со мной повезло! Учитесь, а если забудете - есть кому напомнить.

natoth

133 статья УК РФ с вами не согласна.

финикийский_торговец
А что там? Гуглень... а так не знаю

кусь
133 статья УК РФ (Понуждение к действиям сексуального характера) определяет ответственность за понуждение лица к половому сношению, лесбиянству, мужеложству или иным действиям сексуального характера путем шантажа, угрозы изъятием, уничтожением или повреждением имущества с использованием какой-либо зависимости потерпевшего (например, материальной).

Однако стоит случиться угрозе здоровью или жизни (потерпевшего лица или даже не обязательно его), как это уже будет другая статья - изнасилование. (Статья 131)

финикийский_торговец
Ну да, именно. В чем же расхождение? Вроде, имелось в виду, что принуждение или есть или нет, нельзя вычленить что-то среднее.

финикийский_торговец
А, стоп. Туплю. Классифицируется же не как изнасилование. Все, сорри, вопрос снят.

кусь
Для УК бывает разное принуждение. Например, упомянутая выше секретарша вынужденная сосать у начальника чтобы её не уволили, это не изнасилование, но как раз принуждение - ст. 133.

финикийский_торговец
Ага, поняла. Интересное, кстати, дополнение.
А мы(ну, помимо Финикийца) еще и собственные законы нихрена не знаем =(

#фанфикс_образовательный )))

missgreed
Позднеобразовательный! Склеротико-напоминательный еще бывает!)

кусь
Однако стоит заметить, что эти фикбучные "нон-кон" и "даб-кон" всё одно - статья. Пусть и разная, но статья.

финикийский_торговец
Что не мешает дрочить на это в текстах. Эх

кусь
так а где еще дрочить?(

финикийский_торговец
хех, теперь вот думаю, что надо ввести статьи уголовного кодекса в качестве предупреждений. А то нон-кон, даб-кон. Со статьей все чотко. %)

natoth
Изнасилование итак есть, "Понуждение к действиям сексуального характера" имеет форму "сомнительного согласия". Что не так?

Представил свой макси со всеми статьями УК, поёжился...

natoth, ага:
Предупреждение: герои произведения злостно нарушают статьи 133, пункт 1, пункт 3, а так же статья 132 п. 1 УК РФ.
Не повторяйте этого дома!

Джин Би
лол! Зато как смотрится!

финикийский_торговец , технически, 133 - это тоже "изнасилование", просто изнасилованием у нас называется исключительно PiV половой акт между мужчиной и женщиной, остальное считается "принудительные/насильственные действия сексуального характера".

Lados
под это и эксгибицонизм попадает, или нет?

Lados

Разве?
"Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -"

133 статья УК РФ от 131 отличается тем что нет угрозы жизни/здоровью - насилия.

Или вы про отечественное юридическое определение "полового акта"?

В ст. 133 важнее не что, а при каких условиях (угроза имуществу, шантаж, использования должностных возможностей / владения жилплощадью туда же) было совершено. Именно это и отличает понуждение от изнасилования.

Т.е. понуждение не физическое а психологическое.

финикийский_торговец , да, я про странное определение полового акта, поэтому у нас они все по отдельности.

missgreed , вроде нет, это непристойные действия или типа того.

Lados
Вы читали вообще что я написал? Статьи разные потому что

"понуждение лица к половому сношению, лесбиянству, мужеложству или иным действиям сексуального характера путем шантажа, угрозы изъятием, уничтожением или повреждением имущества с использованием какой-либо зависимости потерпевшего (например, материальной)."

Не подразумевает физическое насилия, угрозы жизни или здоровью (речь только о имуществе). Что (с насилием) как раз и классифицируется как изнасилование.

Если при самом половом сношении насилия не было, но было понуждение - статья 133.
Было насилие - однозначно 131.

финикийский_торговец , ещё раз: как изнасилование квалифицируется только мужчина - женщину, традиционным способом. Остальное - принуждение к половому сношению.
Собственно, поэтому отдельно ст.132, хотя де-факто разницы между ней и 131 разницы нема.
Если докапываетесь до мышей, делайте это грамотно.

Lados
А, ну да .131 и 132 разделены из-за особенностей определений.
Но 133 - не изнасилование. Возможно мы друг друга не поняли. Я о 131 и 133, а не о 131 и 132 говорил.

Мне кажется, вы 132 и 133 перепутали. Я 132 и казус с её отличиями от 131 и не упоминал даже. А говорил чем 131 отличается от 133.

финикийский_торговец , не совсем - если бытовым языком (потому что юридическим - только 131), то всё с 131 до 135 - это изнасилование, т.е. совершение полового акта без согласия второго участника.

Lados
Если сильно упрощать. А так. 131,132 и 134.
Речь выше шла о том, что "сомнительное согласие" (без применения насилия) в УК не выделено, а это не так.

финикийский_торговец , технически, поскольку ст. 131-135 как раз говорят об _отсутствии_ согласия по разным причинам (не дано/дано, но не считается), таки не выделено.
Никаких сомнений, это тоже форма отсутствия согласия))

Lados
Проблема в том что всего два варианта полюбовно/изнасилование - не совсем отражает всю сложность взаимоотношения людей.

И впаивать кому "изнасилование" потому что кто-то не спросил три раза и не получил заверенную печатью бумажку о согласии, глупо. Вдруг одна из сторон акта решит (потом), что её вынудили, но она решили помолчать в процессе, даже активно изображая наслаждение процессом?

финикийский_торговец , а это уже десятый вопрос - мы ведь обсуждаем, что есть, а не разумно оно, неразумно, справедливо или несправедливо.
С т.з. закона "сомнительного согласия" не существует - оно не считается согласием.
С т.з. общественного мнения согласием считается всё, кроме откровенного сопротивления, и даже оно иногда считается согласием.

Из Википедии:
"Артикул воинский Петра I также предусматривал ответственность за изнасилование. Дела по данной категории преступлений возбуждались, если имелись свидетельства того, что потерпевшая криком призывала на помощь. Потерпевшей от изнасилования не могла быть жена или невеста, однако изнасилованной могла признаваться «блудница» (однако на её показания нельзя было ссылаться при доказывании деяния). В качестве наказания предлагалось две альтернативы: смертная казнь («голову отсечь») или пожизненные каторжные работы («вечно на галеры сослать»)"

Не многое поменялось в действительности. Хотя наказание и смягчили.