jorg
тогда вы не можете не знать про фабрику троллей
в частности, кто они, зачем-почему и то, что уже давным давно сменили место обитания
и должны бы даже знать, куда

EnGhost
Ishtars
Styx
ну такое... ХДДД

Hannanana
создаётся именно такое впечатление. Я не знаю, мб это уже не Савушкина, 55, а где-то в другом месте...

jorg
Ну, наконец-то. Наконец-то Георгий перестал прятаться за сутяжническими формулировками, дал волю своему внутреннему хаму и назвал присутствующих прямо. А теперь - запасаемся попкорном и в суд ))))


Дорогой вы мой человек, попробуйте выключить свой внутренний автоответчик, на который записаны реплики "грязь!", "мерзость!", "кремлевская оппозиция!", "а вам слабо подписать мою грамотную петицию!" и "да как вы смеете нагло мне возражать!". Да, да, выключите его и попробуйте хоть раз услышать, что именно вам говорят. Вы говорите не обращать внимания на вашу подачу. Но просто представьте себе такую ситуацию: вы идете по улице с друзьями, видите некую социальную рекламу, не особо вдохновляетесь, обмениваетесь несколькими репликами о ней и переключаетесь на свои обычные дела, но через два квартала вас догоняет запыхавшийся незнакомый человек и требует от вас объяснений, какого хрена вы посмели высказаться негативно о его прекрасном проекте. Вы,хотя и находитесь в некотором недоумении, вежливо объясняете ему, почему именно реклама вас не вдохновила. На этом полагая, что разговор окончен. Но человек, не удовлетворенный объяснениями, говорит вам, даже не то, что он не удовлетворен, а что вы не смеете ни так говорить, ни так думать. Что у вас нет совести, раз вы смеете нахально ему возражать. Что вы лжец и клеветник. Вы, понятное дело, начинаете, в зависимости от характера, заводиться/развлекаться/препираться, но, памятуя о том, что гражданин таки радеет за благое дело, в общем и целом держите себя в руках. Разошедшийся собеседник, завернувшись в кипенно белый плащ и встав на котурны, называет вас лжецом и грозится оттащить в суд. Он предполагает, что вы олигофрен. Он подозревает в вас агента Кремля, специально засланного именно в этот день именно на эту улицу, чтобы погубить Проект. Вы начинаете нервно озираться и вспоминать телефон ближайшей психиатрической клиники. Подтягиваются любопытные прохожие. Кто-то ищет развлечения, кому-то интересно узнать, в чем сыр-бор, кто-то всерьез заинтересовался соцрекламой и даже готов дать пару советов, как сделать ее лучше. Проблема только в том, что никто из них не готов сделать того единственного, что, собственно, и нужно от них агрессивному незнакомцу: они не готовы вот прямо сразу стройными рядами идти куда-то там и подписывать что-то там. Она задают вопросы. Они смеют возражать носителю благой идеи. В ответ он топает ногами и брызжет слюной. Все (ну т.е. абсолютно все) вокруг оказываются лгунами, клеветниками, потенциальными объектами для судебного преследования, лишенными совести индивидами, олигофренами, самоутверждающимися инфантилами... и агентами госслужб, конечно! При этом в речи товарища порой проскальзывает автобиографическая информация, из которой следует, что клеветники, креплеботы и прочие по списку вообще повсеместно окружают его последние шесть лет жизни...

И что же вы делаете дальше (ну, после того, как поняли, что у собеседника не то паранойя, не то еще какое-нибудь обострение)? Просто уходите. Затариваетесь попкорном. Вызываете милицию. Вариантов много. Среди них нет только одного: вы НЕ возвращаетесь назад и НЕ делаете того, на что подталкивала вас не слишком удачная социальная реклама. Вы к этому моменту вряд ли вообще про нее помните, а если и да, то уж точно не испытываете к проекту теплых чувств: цирк с санитарами - это очень плохая мотивация для того, чтобы задуматься о благотворительности и, уж тем более, благотворительности, которая коснется и только что откровенно доставшего тебя человека.

ЗЫ: А ведь могла быть и альтернативная версия событий. Этот человек мог вежливо подойти, вежливо поинтересоваться, что именно не так, на ваш взгляд, с его соцрекламой (м.б. даже какие-то выводы для себя сделать на будущее) и вежливо же попросить потратить десять секунд жизни и поставить подпись под важным делом. Да, пошли бы не все. Но часть пошла бы непременно. В отличие от того варианта развития событий, который реализовался фактически.

Подумайте над этим. Просто включите мозг и подумайте. Вдруг когда-нибудь потом с какой-нибой другой группой людей пригодится. Здесь вы испортили уже все, что только смогли.

Hannanana
Не выдавайте ему расположение нашего нового подвала, умоляю! И передайте, пожалуйста, кофе.

После реплики про возраст, одним глазком заглянула в профиль. 41 год, серьезно? О!

Венцеслава Каранешева
Среди неандертальцев это был очень почтенный возраст.

> комментариев из 324

Not bad.

финикийский_торговец
*передает кофе и протягивает пачку маршмеллоу*

Венцеслава Каранешева
ну это было ожидаемо, тащемта
в определенном смысле, еще до реплики про возраст
вокабуляр уж больно забавный
я не удивлюсь. если пациент обретался в ЖЖ - риторика симптоматична

Венцеслава Каранешева


- какими репликами? про "некрасивую подоплеку?" - это оскорбление в адрес блокадников, в мой адрес как автора петиции и оскорбление 79 тыс. подписантов.



Цитирую "вежливость":
>> а какого, собственно, хрена считать, что Ваша мать чем-то лучше тех, кто в ту же войну, так же недоедали, но не был в Ленинграде -- отрицание исключительной тяжести условий в Блокаде, фальсификация истории.
>> подавать это под соусом "заботы" крайне некрасиво -- наглая попытка изобразить из меня кого-то, кто что-то делает под каким-то там соусом, с тайным умыслом, оскорбительная, не соответствующая действительности.
>> Соломенное чучело - детектед. -- нападка, выражающая желание представить меня демагогом, а мой текст противоречивым, для чего слова выдернуты из контекста, итп.
>> не зря ли я вас сходу причислила к сорту корыстных демагогов -- вежливость и культура просто через край. А главное - настолько аргументированно...
>> Хм. Биполярочка? - попытка выставить оппонента безумцем
>> пытаться, даже не особо шифруясь, стрясти под тему ценностей себе чуток материальных льгот - неправомерное, ложное и оскорбительное обвинение в корысти и перевирание сути петиции
>> Тебя сюда, заметь, тоже никто не звал. - опубликовали пост с оскорбительным намёком, но не хотят, чтобы я отвечал на это
>> У тебя плохо с логикой? Нет, я просто до$$ываюсь до мелочей в твоих словах
итп, дальше - больше "вежливости"
>> "дал волю своему внутреннему хаму" итп - ложь и клевета в мой адрес...

Для сравнения можете перечислить мои реплики...

-- закономерный итог для человека, который вообще не привык реагировать на социальную рекламу и расставлять приоритеты соответствующим образом. Он и будет только отмазки искать. Таково воспитание.


просто показали ваше истинное отношение к блокадникам, и всё. И ваш уровень культуры тоже...


- ещё раз, не вам мне указывать, над чем мне думать. Вы ведёте себя надменно и невежливо.


---
Главная истина состоит в том, что ограничение 4 месяца ничем не обосновано и должно быть устранено, т.к. противоречит Конституции. Идти против, искать подоплёки - мерзость, подлость, цинизм, оскорбление многих людей. Но на себя в зеркало здесь смотреть не любят, приходится "помогать".

jorg
>>на себя в зеркало здесь смотреть не любят, приходится "помогать"
это кто ж тут вас просил о помощи такой, благодетель вы наш?

jorg
Собственно, я говорила, как история выглядит с моей (ну т.е. лично с моей стороны). И я вам исходно объяснила, почему мне показалась сомнительное ваша петиция очень вежливо. Как и впоследствии не позволяла себе ничего более существенного, чем "хамство" (ибо, сюрприз, называть людей олигофренами, инфантилами, кремлеботами, лжецами и проч - это хамство) и "корыстный мотив".

Что же до вашей настойчивой мании прикрываться стариками и подписантами, любой заслуженный упрек в адрес вашей манеры общения возведя в КЛЕВЕТУ НА ВЕТЕРАНОВ И ОСКОРБЛЕНИЕ 80 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК!!!! - могу только пожать плечами. Да, это очень удобная позиция для того, чтобы оправдывать в собственных глазах любое совершенное свинство. Вот только убедительной она кажется одному вам.

ЗЫ: Упреки в "надменности" и "невежливости" из ваших уст - это эпик :)))))))

Венцеслава Каранешева
это, знаете, как выступить типа
"Я за мир во всем мире, а вы все гадкие недоноски и сыны собаки!"
- ээ, пагодь, чейта мы - сыны собаки?
"АААА!! так вы против мира во всем мире? негодяи!!!"
- нет, стой, так не пойдет, ты чейта грубый очень
"Как я и говорил, вы мерзкие наймиты торговцев оружием, вы не хотите мира во всем мире, подлецы на зарплате!"

jorg,
> "4) "При всём почтении к блокадникам, спустя семьдесят лет после войны я не вижу никакого смысла в делении выживших в Войне на любые сорта." -- и тут же выступаете за сохранение деления блокадников по сортам. Сами себе противоречите?"
Конкретную дословную цитату, где я поддерживаю разделение блокадников.

> "петиция долго висела в безвестности, с другим текстом"
А вот, допустим, я её сейчас подпишу, а после очередного "долго" текст опять изменится, например, на требование признать конституционные права плесневых грибов? Или на просьбу разрешить проведение гей-парадов? Что-то тут не так…

> "3) "И попытки использовать этот символизм в личных целях выглядят, мягко говоря, некрасиво."
-- где и какие мои личные цели я обозначил, которые не совпадают с общественными??!"
"помогите моей маме…" — ссылка на саму страницу петиции. Если бы заголовок выглядел как "помогите непризнанным блокадникам добиться справедливости", никаких вопросов бы не возникло, а вот лично ты, поднимающий на знамя свою маму и других блокадников, признанных и непризнанных, — подлец.

> ""продвигается в стиле "Ах, не даёшь? Тогда ты жмот, ..." "" - а что, разве не так?
Не так. Ничего не имею против твоей мамы, но не могу понять, почему я должен помогать ей, если не имею возможности помогать даже своей.

> "Вы в курсе, сколько законопроектов отклонено по высосанным из пальца причинам?!"
Гораздо меньше, чем кажется людям, которые Кремль в основном на фотографиях видели. Так-то ты точно не Сенека, и даже вряд ли юрист, чтобы экспертно оценивать "высосанность из пальца" причин, по которым те или иные законы принимают или отклоняют.

> "Хамите мне здесь вы, а не я вам. Сам пост по отношению ко мне и ко многим людям - хамство даже в постановке вопроса"
Тут видишь, какое дело… мне сегодня в автобусе на ногу наступили, поэтому ЭТО ВСЁ ТЫ ВИНОВАТ! Человек, написавший стартовый пост, и те, кто отвечает тебе на твоё хамство в адрес всех посетителей ресурса — разные люди. Но тебе же похуй, верно?

> "А те, кто не хотят подписывать петицию, прочитав её - их абсолютное меньшинство.
Вы напрасно ищете причину неудачи в тексте.
Причина именно в том, что продвижения нет, а население само не ищет ничего, всё до фени."
Хорошо жить в манямирке, верно? Потому что если посмотреть статистику посещения страницы с петицией, окажется, что "абсолютное меньшинство" составляет процентов 85 посетивших.

> "Вы младше меня на несколько лет и позволяете себе давать мне напутствия, о которых я не просил. Уму непостижимо."
Очаровательно. А мне, например, восемьдесят девять. И я вот вообще не могу представить, что человек, получавший образование в СССР, не имеет представлений об элементарной вежливости и этикете общения. Следовательно, такой человек либо сознательно не соблюдает их — и является хамом и быдлом, либо получал образование в нулевых — и является истеричным школьником. И в хамоватого быдлана сорока лет мне поверить гораздо проще, чем в истеричного школьника, который соблюдает орфографию с пунктуацией.

> "конкретно сейчас потому, что мало времени, не буду искать ссылки. Можете и дальше делать вид, что нет никаких авторов и исследований, но имена я назвал выше.
сегодня в 11:27"
Далее мы видим ответы: сегодня в 11:31, сегодня в 11:37, сегодня в 11:39, сегодня в 11:41, сегодня в 11:42, сегодня в 11:47, сегодня в 11:51, сегодня в 11:56, сегодня в 11:58, сегодня в 12:00. 10 ответов, и это только за полчаса. В том числе в них приведены названия двух работ, конкретно: "Б.М. Рачков, И.В. Тульский «Новое в проявлениях блокадного синдрома»" и "Л.П. Хорошинина «Отдалённые последствия длительного голодания детей в блокированном Ленинграде»". По указанным данным я за полчаса не обнаружил ни текста названных статей, ни упоминаний названий в медицинской литературе, ни выходных данных сборников с этими статьями, ни даже вообще каких-либо упоминаний статей вне контекста обсуждаемой петиции. Более того, гугл знает только двоих из троих авторов, и ни у Рачкова, ни у Хорошининой, хотя они действительно занимались исследованиями влияния блокады на здоровье переживших её людей, нет работ с упомянутыми названиями. То есть, названия и сами работы, очевидно, придуманы автором петиции для придания ложной актуальности петиции.

Из такого подхода можно заключить, что jorg — лжец, потому что пытается аргументировать свою позицию заведомо ложными аргументами, подлец, потому что отказывается приводить аргументы в защиту своей позиции, самовлюблённый болван, потому что отказывается даже выслушивать, не то что прислушиваться, любую сколь угодно обоснованную критику, хам, потому что даже не пытается общаться вежливо, и демагог, потому что любое несогласие с ним лично представляет как поддержку позиции, противоположной его.

P.S.: забыл упомянуть. Также jorg тормоз, потому что иронию в моём комментарии к его посту понял, наверное, позже всех на сайте, и фиалка-удалист, потому что когда понял, то просто удалил и мой комментарий, и свой.

Венцеслава Каранешева
>> И я вам исходно объяснила, почему мне показалась сомнительное ваша петиция очень вежливо
- неправда, вот ваше хамство уже с самого начала: "... не зря ли я вас сходу причислила к сорту корыстных демагогов, ..." -
Это не просто хамство, это прямое оскорбление, за которое вас можно привлечь.

>> прикрываться стариками и подписантами
- опять враньё, я всего лишь опубликовал петицию и отстаиваю права части блокадников на официальный статус. Всё остальное придумали вы и вам подобные.

>> чтобы оправдывать в собственных глазах любое совершенное свинство
- где, когда и какое свинство я оправдал? Вы, скорее всего, всё же ответите за вашу клевету Это переходит уже все границы.

>> называть людей олигофренами, инфантилами, кремлеботами, лжецами и проч - я никого лично напрямую не называл никаким из этих слов (кроме инфантилов), но поведение оппонентов говорит само за себя. Хамство и проявление инфантилизма - это их и ваше поведение, а не то, что вы на меня пытаетесь повесить. Я констатирую факты.

>> Ни один упрёк не является справедливым, это наглое, надуманное враньё обо мне. Вы всё это делаете для того, чтобы считать себя правыми. Ведь признавать, что вы сильно завязли, не поддержав изначально мою петицию, вы не хотите. Вот вы сами перед собой и пытаетесь "дожать", в худших традициях сетевых провокаторов.

Noncraft

это прекрасно, ящетаю!

Noncraft
и что из того, что я поздно удалил ненужные мне комментарии? Это к теме обсуждения отношения не имеет.

Noncraft

Вот же, ваши слова:
-- Это пять.
Если вы не поддерживаете ликвидацию деления по сортам, значит выступаете за сохранение его. В данном случае отсутствие действия важнее вашей оценки моей инициативы. Вы либо поддерживаете, либо нет.

- текст мы поменяли, но наши требования остались прежними.


- видно, что вы даже петицию не открывали. Заголовок : "Помогите моей маме и другим непризнанным блокадникам добиться справедливости!" никак не выделяет мою маму и не ставит её отдельно от кого бы то ни было. Петиция имеет личный характер потому, что это факт из истории моей семьи и я никому не обязан его скрывать. Поэтому подлецом вы меня обозвали зря и ещё ответите за это.

- не вижу причин не подписать петицию и не пропиарить её. Это бесплатно, не требует усилий, не занимает много времени.
И неясно почему невозможность помочь своему родственнику вам мешает это сделать.

- тут не обязательно быть экспертом, чтобы понять, что все эти отказы ложнообоснованы. В моём открытом письме Нарышкину (см. ПОМОГИ-СМИ) всё сказано об отклонении №332773-6, но это оставлено без ответа. Возразить не смогли, проще проигнорировать.


-- если это те люди, которые поддерживают позицию автора поста, то для меня нет разницы между ними. Про хамство вы опять придумали. Ну и лексика, соответственно. Хамите здесь вы.

- опять же, вы меня с кем-то путаете. Хамите здесь вы, и с больной головы на здоровую перекидываете. Тыкаете и материтесь.

- только не думайте, что никто не заметил подмену.
На мои ответы здесь без точного поиска по названиям и авторам у меня не ушло много времени.
Так что опять мимо.



- петиция актуальна независимо от научных исследований потому, что ограничение 4 месяца, как и доказано в её тексте, ничем не обосновано и противоречит Конституции. То, что вы ничего не нашли - это ваша проблема, и вы не имеете оснований из вашего личного опыта сделать вывод, что таких публикаций не существует. Вы также не обратились к авторам этих публикаций, чтобы уточнить названия их работ о здоровье блокадников, но поспешили утверждать, что таких работ нет. Поэтому ваши слова можно назвать ангажированным враньём.


-- ложь и клевета в мой адрес, клевета и очернение. Если освобожусь от более важных дел - влеплю иск. В очередь....

Hannanana, это не я, это всё он!

А давайте в тред позовём KNS она у нас, кажется, практикующий юрист.