 Перед 9 мая мне пришла петиция, мол подпишите, пожалуйста, сделайте доброе дело. Петиция посвящена "блокадникам" и вызвала ряд вопросов и подозрений. Сама петиция:
https://www.change.org/p/помогите-моей-маме-и-другим-непризнанным-блокадникам-добиться-справедливости Очень интересно я одна такая циничная тварь и вижу за этим некрасивую подоплеку? Подписали бы это вы? 10 мая 2018
13 |
 |
|
|
jorg
В петиции показано лишь ваше личное мнение (оно же ИМХО) относительно несоответствия положения Конституции, не более. Но речь не о нем, а о тех самых научных исследованиях. Вы здесь целый день (целый день, Карл!) и за это время не привели ни ссылки на них, ни хотя бы точного их названия. Сначала ссылались на занятость (хотя ругаться вам занятость не мешала), потом на незнакомство с правилами сайта (хотя прямо из темы топика, где есть ссылка на вашу петицию, вполне очевидно, что ссылки здесь постить можно), потом на то, что вы не обязаны работать с гуглом вместо оппонентов, потом, наконец, прислали две строчки с названиями каких-то статей... которых по факту в сети не обнаружилось. Под занавес вы признали таки, что точные названия могли и запамятовать и пообещали попозже уточнить этот вопрос (попозже - потому что сейчас вам некогда, вы ругаетесь). Чудная аргументация. 3 |
|
 |
|
|
EnGhost
Она относится к Жителям блокадного Ленинграда (так называется и статус, и знак, который выдаётся тем, кто не стояли привязанные у станков и не тушили зажигалки), а также она дочь защитников Ленинграда и её непризнание - это плевок в их память и чёрная неблагодарность по отношению к ним и к роду в целом. И такое-вот отношение ко мне - тоже, это оскорбление их памяти. Вы упорно игнорируете тот факт, что блокадники, которым вручается знак ЖБЛ - это в основном дети, в том числе младенцы до года на момент снятия блокады. А у более взрослых участников войны, также блокадников, есть медаль За оборону Ленинграда и ветеранский статус. Так что пытаться сейчас говорить, что "не трудившиеся, а просто выжившие в блокаду - это не блокадники" - это лгать против истории и даже против толкового словаря. И ещё раз: ограничение 4 месяца ничем не обосновано. См. выше. |
|
 |
|
|
Венцеслава Каранешева
Удивительно, как один человек мог вызвать такое единодушие у столь разных людей)) Это прям дар, не иначе)) 2 |
|
 |
|
|
jorg
Благородные порывы и корыстные интересы не являются взаимоисключающими вещами. И указание на второе это только указание на второе. Но ведь борец за святое дело (подача именно такова, как и оскорбляемость на уровне известных чувств верующих) непогрешим, верно? А сомнения в его мотивах каким-то образом отменяют пользу его начинания? Странная логика... И самое забавное - это ссылки на конституцию. Процитируйте статью, которой это противоречит. Там что- то про привелегии или нет? |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
угу. На главный аргумент вы глаза упорно закрываете. >>> "лишь ваше личное мнение относительно несоответствия положения Конституции, не более" - оно поддержано почти 80ю тысячами человек и - в отношении родившихся в блокаду - в ЗакСе СПб, как я и цитировал ранее. Но для вас это всё не имеет значения, вы же самое главное и существенное специально намерены игнорировать потому, что вся ваша обвинительная конструкция рушится в ваших глазах (в глазах остальных ваши попытки просто смешны). |
|
|
|
 |
|
|
финикийский_торговец, сейчас он тебе перескажет на память пару строк из конституции Уганды, а когда ты удивишься, при чём тут вообще Уганда, скажет, что ты враг народа, проплаченный кремлебот, хам и оскорбляешь блокадников, 80 тысяч подписавших петицию и его лично. А, и ещё в суд подать пригрозит.
1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Показать полностью
о противоречии Конституции написано в петиции и процитировано выше. Надо ли повторять? Мне не лень: Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан, должна отвечать установленным Конституцией РФ критериям, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (ст.19), в силу которых такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованы и преследуют конституционно значимые цели (ч.3 ст.55), а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им; соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания. Дискриминация находившихся в годы Великой Отечественной войны в блокадном Ленинграде граждан Российской Федерации по времени выживания в период блокады ничем разумно и объективно не обоснована, поэтому её следует признать противоречащей Конституции РФ. |
|
|
|
|
jorg
Аргумент к числу сторонников - демагогия. Раз Из поддержки петиции человеком, не следует автоматическое его согласие со всей приведенной в ней аргументацией. Два. 1 |
|
|
|
|
Hannanana риторический вопрос. Догадайтесь
|
|
|
|
|
финикийский_торговец
>> "Из поддержки петиции человеком, не следует автоматическое его согласие со всей приведенной в ней аргументацией" - по факту как раз следует, иначе бы частичное несогласие должно было бы стать препятствием для голоса в пользу петиции. |
|
|
|
|
jorg,
> "потому, что вся ваша обвинительная конструкция рушится в ваших глазах (в глазах остальных ваши попытки просто смешны)" Сказал человек, который настроил против себя всех, отписавшихся в теме. Всё ещё в томленьи страстном жду тексты упомянутых научных работ. 1 |
|
 |
|
|
jorg
Господи, да я ничего не игнорирую. Я выше уже объяснял, что мне само введение понятия ЖБЛ кажется очень спорным решением требующим куда более вдумчивого и все стороннего изучения, в том числе и с проведением всестороннего анализа полученного вреда здоровью жителя блокадного Ленинграда, на фоне жителей тыловых городов. 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
>> Аргумент к числу сторонников - демагогия -- не более, чем разговоры о том, что это всего лишь моё частное мнение. Истинность мнения не зависит от числа и общности тех, кто его разделяют. |
|
|
|
|
Тут просто мимикну пост Финикийца. Добавив, что часть подписантов подписывали еще и не тот текст, который мы видим сейчас.
|
|
|
|
|
Noncraft
настроил против себя всех, отписавшихся в теме - это их проблемы. Да никто их и не настраивал, они сами настроились. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
"часть подписантов подписывали еще и не тот текст, который мы видим сейчас" - это менее полутора тысяч, но суть не поменялась. Можете полазать по веб-архиву. |
|
|
|
|
jorg
Ну так, по закону дискриминации и нет - категория определена 4-мя месацами, как вы указали. Вы же предлагаете категорию расширить или переопределить. Если это сделать - сюрприз, она все равно будет кого-то включать, а кого-то нет. Например, почему тогда только Ленинград? Опять несправедливое выделение части множества. Итд. Логика-с. И да - цитируйте сами статьи, а не давайте их трактовку. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
"само введение понятия ЖБЛ кажется очень спорным решением требующим куда более вдумчивого и все стороннего изучения" - статус уже создан и он должен быть справедливым, а не таким, как сейчас. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Категория определена 4-мя месяцами НЕПРАВОМЕРНО, т.к. её определение в Положении о знаке ЖБЛ противоречит Конституции и даже определению слова Блокадник из толкового словаря Русского языка. Так что дискриминация очевидна, если иметь в виду Конституцию и позицию суда, см. выше. И да, я требую эту категорию переопределить, чтобы она не нарушала Конституцию и соответствовала понятиям о справедливости. Для этого достаточно устранить необоснованное ограничение 4 месяца. В этом цель и смысл петиции. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
