↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Kemuri Kuroi
10 мая 2018
Aa Aa
Перед 9 мая мне пришла петиция, мол подпишите, пожалуйста, сделайте доброе дело. Петиция посвящена "блокадникам" и вызвала ряд вопросов и подозрений. Сама петиция:
https://www.change.org/p/помогите-моей-маме-и-другим-непризнанным-блокадникам-добиться-справедливости

Очень интересно я одна такая циничная тварь и вижу за этим некрасивую подоплеку? Подписали бы это вы?
10 мая 2018
20 комментариев из 4023 (показать все)
EnGhost, на рен-тв всё несколько сложнее, гуглить "Первушин против Прокопенко".
EnGhost Онлайн
Noncraft
Там не только Первушин был. Там были многие академики не признанной академии каких-то наук.
jorg
"Петиция предполагает, что подписанты самостоятельно найдут все материалы, т.к. они в открытом доступе" - а с чего бы им искать?
Это раз. А два - вам тут уже в обсуждении много раз спрашивали. Вы дали названия работ - которые не гуглятся. То есть вы дали названия несуществующих работ - и вы удивляетесь, что ваши слова вызывают сомнения? Сошлитесь на что-нибудь реальное, с реальной ссылкой - другой будет разговор. А пока - почему, собственно, гуглить должны мы?
Noncraft
Уже некогда искать самую подходящую публикацию.
Но, например, прочитав этот текст вы кое-что поймёте: http://doctorpiter.ru/articles/12115/
Alteya
а с чего бы им искать?
- вопрос доброй воли каждого
Hannanana
"Нам всем уже понятно, что это за человек." - самое забавное, что на самих себя вы в зеркало здесь так и не посмотрели)
Noncraft
по поводу рожавших в блокаду — я не собираюсь отбрасывать какие-то факты только за то, что они играют в пользу оппонентах

- я вообще не понимаю, что вам здесь надо. Например, о том, что надо здесь мне -- я выше говорил уже много раз. Я в этой теме сослался на работы с названиями, которые я вижу только на моём сайте. Мог неправильно их записать, со всеми бывает. Разберусь с этим, дойдут руки.
Вы цепляетесь к именам авторов напрасно, они существуют. Названия их работ могут быть другими, но тематика их исследований от этого не меняется. Ищите, изучайте, молодой человек
jorg по какой ссылке верные данные?
Тут?
http://help-in.ru/node/105
где приводятся цифры за 1942 год с августа по декабрь
404, 149, 84. 36, 77
или данные, которые приводятся по ссылке тут
http://doctorpiter.ru/articles/12115/
291, 108, 59, 62, 99
EnGhost, я про то, что там любую полученную информацию выставляют как "учёный изнасиловал журналиста". Хотя, там и просто шизиков хватает.
EnGhost Онлайн
Ishtars
В первой статье меня фамилия того, кто систематизировал статистику несколько смущает.
jorg,
> "я вообще не понимаю, что вам здесь надо"
Тексты научных работ, которые, по твоим словам, доказывают особое состояние здоровья людей, переживших блокаду Ленинграда. Нет, интервью региональным, и даже федеральным, СМИ не считается — это не научная работа учёного, а частное мнение человека. Двумя сообщениями выше указано, что конкретно мне нужно.
Ishtars
Кто ж скажет сегодня? В исторических источниках всегда бывают разночтения. Не в этом суть-то, а в порядке чисел.
EnGhost я изучила таблицу и статью. Я не математик, но кое что увидела. Посмотрите на последний столбик рождаемости тут по кварталам

http://help-in.ru/node/105
957, 1663, 1781. А последняя цифра уже 3400 (окт. нояб. дек). Если я не путаю, то именно эти месяцы исключены из (как бы правильно сказать?) списка, в которых рождались младенцы, которых потом не признали блокадниками. Ну и январь за 1944 год, которого нет в таблице. Рождаемость стала выше.
Что пишет доктор в этой статье
http://doctorpiter.ru/articles/12115/
Голодной зимой 1941-1942 годов у многих ленинградских женщин не было месячных: организм пытался выжить, пытаясь приспособиться к экстремальным условиям.

Нет месячных из-за голода - нет рождаемости или она низкая. Но в конце 1943 она выросла. Причина? Мне кажется, вот откуда и взялись эти 4 месяца исключения.
EnGhost Смутитесь ещё сильнее: http://help-in.ru/node/23
Ishtars
то есть, по такой странной логике человек для авторов ограничения -- не блокадник только потому, что таких как оно стало рождаться больше в определённый период?

Понимаете ли вы, что жалкие потуги виновных в сохранении ограничения обосновать его нелепыми формулировками, высосанными из пальца, даже и не опубликованы нигде за 30 лет официально потому, что подписав такой документ они потеряют не только должности, но и репутацию.

Именно поэтому официальные отказы обосновывают иначе, в завуалированной форме и по праву сильного оставляя их в действии:
http://help-in.ru/node/109
http://help-in.ru/node/155
http://help-in.ru/node/234

Нигде нет официального объяснения и обоснования сроку. Есть масса свидетельств, втч в СМИ, втч в интервью чиновников, что этому сроку никогда не было дано никакого официального и приемлемого объяснения. Есть информация, что срок 4 месяца был установлен произвольно.
Показать полностью
jorg
Вы понимаете, так не делается. Это как если бы на защите диссертации защищающийся вместо списка литературы написал бы - ну, вы тут все специалисты, где искать - знаете. Ищите да обрящете. Вот и тут: это, прежде всего, нужно вам - доказать то, о чём вы говорите. А не нам. И когда вы ссылаетесь на несуществующие работы (возможно, просто переврав названия), убедительности вашим словам это не добавляет.
А вы пытаетесь поменять нас местами. Но так не получается.
Забавно - я пока искала, уже сама могу список литературы с рабочими ссылками дать. )) Ну неужели у вас за 6 лет руки до этого не дошли? Как так то?
EnGhost Онлайн
jorg
Иштарс намекает, что именно в это время уже не так сильно вставала проблема голода, что возможно, пайки были увеличены.
Забавно - я пока искала, уже сама могу список литературы с рабочими ссылками дать. ))

Alteya поделитесь? :)
Alteya
Я не защищаю у вас диссертацию, вы здесь - не учёный совет, и я вам - не соискатель.
Напротив, доказать "некрасивую подоплёку" должен попытаться автор поста и присутствующие здесь его "соратники".

я пока искала, уже сама могу список литературы с рабочими ссылками дать

- буду рад ознакомиться с вашим вариантом, наверняка я что-то упустил.

Но как я выше говорил, тому, кто понимает, что такое Блокада, не надо объяснять медицинские аспекты. Он поддержит петицию без слов и никаких мыслей о "подоплёках" здесь у него не возникнет.

А моей целью объяснять очевидные и общеизвестные вещи в данной теме не является (несмотря на это, я объяснил, считаю, очень многое).

EnGhost ну я не стала долго ходить кругами и пошла в википедию. Там пишут, что
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0%C2%BB почти в самом низу.
Итоги операции

г.
Войска Ленинградского и Волховского фронтов 18 января 1943 года прорвали блокаду Ленинграда. Хотя достигнутый военный успех был достаточно скромен (ширина коридора, связавшего город со страной, была всего 8 — 11 километров), политическое, материально-экономическое и символическое значение прорыва блокады невозможно переоценить. В кратчайшие сроки были построены железнодорожная линия Поляны — Шлиссельбург, автомобильная магистраль и несколько мостов через Неву. 7 февраля на Финляндский вокзал прибыл первый поезд с «большой земли». Уже с середины февраля в Ленинграде начали действовать нормы продовольственного снабжения, установленные для других промышленных центров страны. Все это коренным образом улучшило положение жителей города и войск Ленинградского фронта.

Но тут уже нужны историки. Но если посчитать от момента, когда прорвали блокаду (18 января) пусть это был и очень маленький коридор, 9 месяцев, то примерно и выходят цифры с 27 сентября по 27 января, не включенные в список.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть