http://www.spb.aif.ru/leningrad/1108700

http://doctorpiter.ru/articles/12115/

Пишет Лидия Хорошинина, д.м.н., профессор кафедры геронтологии и гериатрии СЗГМУ им. Мечникова, на которую вы Георгий сами и ссылаетесь, как не человека, который изучал/изучает жителей блокадного Ленинграда. То есть не верить ей вы не можете же, правда?

Ishtars
-
это нормы, а факты жизни реальных людей были разными. И к критерию вручения знака ЖБЛ это не относится и не должно относиться.
-
ещё вопрос, каждая ли мать могла этим воспользоваться. И к критерию вручения знака ЖБЛ это не относится и не должно относиться.

и что? а не должно было? Если человек своё здоровье хоть немного поправил, то он и не блокадник? Вот к чему все эти завистливые и жадные высчитывания и выискивания? И всё это к критерию вручения знака ЖБЛ не относится и не должно относиться.

Далее Л. П. Хорошинина, тем не менее, пишет:

Сейчас мне непонятно, почему людей считают блокадниками, только если они пробыли в осажденном Ленинграде не менее четырех месяцев. Этому нет медицинского объяснения. Каждый день голодания наносил организму ребенка непоправимый вред. У нас в городе живут до сих пор немногие из родившихся в конце 1943-го – январе 1944 года. Они, ленинградцы, родились в блокированном городе, но жителями блокадного Ленинграда не являются. Вот это парадокс из парадоксов. Сейчас они люди не имеют официального права лечиться в больнице для блокадников или в Госпитале для ветеранов войн.

Говоря вашими словами, вы же ссылаетесь, как на человека, который изучал/изучает жителей блокадного Ленинграда. То есть не верить ей вы не можете же, правда?
Придётся принять её точку зрения, не так ли?

-----
Кого и в чём вы хотите убедить? Долго будете пытаться сделать то, что не смог за 30 лет даже могущественный государственный аппарат, где, бывает, сидят персонажи куда более подкованные в казуистике? Ваше упорство в этом делает вас почти идеальным кандидатом в чиновники, если вы ещё не из их числа ...

Часть рождённых в блокаду признана блокадниками изначально. Значит и оставшиеся рождённые в блокаду абсолютно такие же дети ими должны быть признаны, учитывая необоснованность их разделения, как это показано в петиции. И этот аргумент вам одолеть не под силу, как ни старайтесь.

Я ссылаюсь на неё только когда она предоставляет факты (например, число рожденных младенцев, я даже поинтересовалась какие цифры вернее (её или из вашей таблицы) и даже учла погрешность по разным ссылкам), а вот просто её мнение не о фактах я принимать не должна. Это для вас она авторитет, потому что вы на неё постоянно ссылаетесь.

Да я не вас пытаюсь убедить. тут всё уже давно ясно. Я для себя хочу расставить все точки над i. Разобраться во всей этой истории. Ну вы посылали гуглить, я решила воспользоваться вашим советом.

Noncraft
Особое состояние людей доказывает группа инвалидности, кстати.
jorg
"Из отсутствия упоминаний не следует, что работ нет.
Петиция предполагает, что подписанты самостоятельно найдут все материалы, т.к. они в открытом доступе. "
Я смотрю, люди тут их не нашли. Это раз. Два - нет ссылок - нет работ. Нет доказательств наличия - нет. Просто нет.

>>> за диалогом следят свидетели.

Неужто Иеговы? ))

Ishtars
Да я с тапка - закрыла уже всё. Да там несложно найти - вон хоть на указанном сайте. Только читать много и у меня есть некоторые вопросы к методике. Но интересно. Там и вправду резко заметны некоторые изменения примерно за 4 месяца до полного снятия - и по рациону (ну, это вообще легко находится), и по рождаемости, и по увольнительным, и по смертности.е
В целом, Вики в этом смысле права - после прорыва блокады, в целом, положение жителей Ленинграда стало мало отличаться от положения других мирных граждан, оказавшихся в зоне военных действий. Те же сталинградцы, например... да вообще все. И отсюда вполне могли возникнуть эти 4 месяца - то есть людям было плохо, они гибли и от обстрелов, и от многого другого, но гибли так же, как те, кто оказался на линии фронта. Что не делает их жизнь легче и страдания - меньше, конечно.
jorg
Вот вам я точно никаких ссылок не пришлю. )) Я не люблю делать чужую работу. Тем более, что я не уверена, что вам это поможет - скорее, наоборот. Тем более, что Иштарс вон приводит вам факты - и вы их тут же радостно игнорируете. Мол, это нормы - а в реальности могло быть иначе. И как тут разговаривать?
И вы требуете официальные документы - так как раз в официальных документах же и написано про эти 4 месяца. Не было бы написано - не было бы проблемы.
Блокада - это страшно. И я уже говорила, что суть петиции мне, скорее, близка - но... но все "но" я уже тоже обговаривала.

Венцеслава Каранешева
И они тоже. ))

Продолжим рубрику "поговорим о Георгии"

В общем и целом продолжается наиканоничнейшее "вот здесь мы играем, а вот здесь мы рыбу заворачиваем". Георгий свято уверен в том, что статус важнее личной судьбы человека, и поэтому словарная статья "блокадник", вспарывает, аки ножницы бумагу, любые факты: то, что по нормам питания беременные (как уже было фактически доказано) по сравнению с остальным населением города (не говоря уж о небеременном населении многих других городов СССР) в своей массе не голодали, ни то, что к моменту зачатия его мамы поставки продовольствия и пайки все тех же беременных (как тоже было фактически доказано) существенно увеличились. Это просто неважно. Главное магическое слово "блокадник". При этом, когда Георгий ударяется в обоснование того, почему блокадники достойны более высокого социального статуса, чем другие голодавшие в СССР (чуть выше он это отрицал, но теперь снова отыграл на прежние позиции), то главным аргументом идет уровень голода, который, стопудово, был как нигде (фактов не приведено, но Гергий точно это знает!).

Итак, для установления неравенства в статусах между множеством "блокадники" и "все остальные" размер пайка является для Георгия решающим аргументом. Это неравенство справедливо и обоснованно. Для установления же неравенства в стутусах между детьми блокады, родившимися в самую тяжелую зиму и родившимися в конце блокады, когда с продуктами стало полегче, размер пайка не имеет ровно никакого значения. Это неравенство несправедливо, необоснованно, неконстититуционно и антидемократично. Почему? Потому что гладиолус. Ну, т.е. статья в словарике.

Венцеслава Каранешева
Ну шо вы. Те самые "журналисты и депутаты", с которыми Йорг на короткой ноге.

Ishtars
Видите ли в чем дело, его удовлетворят только те цифры, факты и статьи, которые будут говорить в его пользу. Все остальные - низачот, сколь бы релевантными и авторитетными/подтверждённым они не были

Знак равенства между словарным определением слова и юридическим/социальным статусом, обозначаемым словом — демагогия. Потому что ты — хуй. Да, можешь пойти и ознакомиться со словарным определением слова "хуй", только ты вряд ли поймёшь, что я имею в виду. Потому что для этого необходимо понимать разницу между словарным определением, юридическим термином и устоявшимся значением.

М.б. все-таки без мата, а? ( Я очень прошу. Понятно, что сабдж достал, но...

Наткнулась на статью о нашем герое в "сетевом СМИ Дарьи Васильевой". Точнее - о том, как Георгия прокатили в конкурсе "Петербургский гражданин", о той грязи, которая льется на него и на блокадников, о метании бисера перед свиньями, о плевках в ветеранов, о том, что всем должно быть стыдно, об антиконституционности, о равнодушии населения... о борце за справедливость, приятном и корректном человеке, которого не любят исключительно за то, что правдоруб. Мой внутренний филолог голосует за то, что либо Дарья Васильева переобщалась с Георгием, либо это соавторство :)

ЗЫ: Мое любимое место: "Да, таких не любят. Особенно тогда, когда "беспокоят". Вторгаются на уютненькую страницу, где идёт обсуждение гламурных кафешек, меж которых мелькает блокадная открыточка, и выплёскивают правду." Даже интересно, сколько ботов Кремль предварительно заслал на ресурсы, где обсуждаются модненькие кафешки.

Венцеслава Каранешева
ну, в таком разе нашествие с выплескиванием на фф.ме выглядит вполне логичным и обоснованным
предлагаю еще сходить на форум ногтевых мастериц, на форум типографистов-шрифтовиков и на форум садоводов-огурцеведов
по тематике - самое то будет!

https://vk.com/wall-60993553_28063?offset=40
однако, симптоматично
я не понимать этого товарища

Hannanana, мрак.

Styx
там он со всеми почти переругался, на Фонтанку, оказывается, ходил, где в комментах так себя повел, что его загнали в адские минуса
страшно подумать, где еще сидят засланцы, ушельцы и прочие бессовестные ХДДД

Hannanana, хм, слушайте, а сделайте запрос по своему ведомству, может это из отдела внутренней безопасности засланный казачок, проверку нашим отделам устраивают? :)

Styx
а таки шо мене за это будет?
не делайте мене нерви, уже скажите за гешефт!