Noncraft
>>> так что "ложь, оскорбления, клевета в наш адрес, подсудное дело"
-- неверный вывод и яростная неудачная попытка свалить с больной головы на здоровую. Не утверждается, что говоривший -- фонтанковский бот.

>>> Констатация факта
-- нет, это именно клевета и ложь в мой адрес.

>>> про тебя знать не знали
-- ТС создала пост о моей петиции и сходу, через наводящий вопрос высказала допущение о "некрасивой подоплёке". Я не из тех, кто оставит это без надлежащего ответа и не воспользуется случаем привлечь ещё большее внимание к петиции.

>>> то, что тебя начали поливать грязью, конечно, не делает нам чести
-- приятно удивлён тем, что это вдруг признано

>>>
-- насчёт петиции "с душком" и о литературе всё сказано выше.

>>> Ты себя-то к блокадникам не причисляй, рылом не вышел.
-- я - потомок блокадников, я из блокадной семьи. А насчёт "рыла" - не тебе решать. И свою фотографию покажи здесь, тогда ещё посмотрим, кто как вышел.

>>> На тебя вообще всем плевать, ещё что-то кроме говномёта в твою сторону поворачивать.
-- говори за себя, у тебя-то кроме указанного прибора, похоже, в арсенале ничего нет. Думаешь, читатели не видят, кто здесь хам и лжец?

>>> И то, за тобой никто не бегает, сам сюда приходишь в очередной порции вываляться.
-- когда ты будешь делать и защищать благое дело, а тебя за это будут гнобить, ты вспомнишь своё поведение здесь.

>>> Кстати, ложь, завуалированные угрозы физической расправы, необоснованные обвинения и угроза судебного преследования — это так, подбиваю отчётность для прокурора, на всякий случай.
-- ложь и клевета в мой адрес, чем-то напоминает поклёп эпохи большого террора.

>>> но любой может увидеть, что это была реакция на твоё необоснованно агрессивное поведение.
-- ложь и клевета в мой адрес, никакой агрессии нет и близко в моих словах, я вполне миролюбив. Моя резкая (но не агрессивная, тем не менее) реакция на постановку вопроса в посте обоснована, но она не переходит границ. Такая же реакция моя на начавшуюся дальнейшую травлю также обоснована.

>>> безусловно, сейчас же выложишь здесь ссылки на тексты этих исследований, или хотя бы библиографическую информацию о них,
-- шнурки поглажу только

>>> потому что, раз уж ты настолько уверен в их существовании, то, безусловно, где-нибудь их видел и, безусловно, сможешь найти ещё раз.
-- можно не сомневаться.

>>> В отличие от гугла, яндекса и уточки, которыми я пользовался. Они, увы, не смогли найти эти работы.
--- значит без умения пользовался. Не мои проблемы.

>>> То есть, у тебя такое право есть, хотя ты к блокаде вообще никаким боком, а у людей, её переживших — нет? Вотэтапаварот…
--- передёргивание.
Право требовать и пытаться влиять на принимаемые решения есть у всех.
Права принимать необоснованные или ложно-обоснованные решения нет ни у кого.
И не существует такого закона, по которому одни блокадники решают за других, являются ли те достойными блокадного статуса. Первые по отношению к признанию вторых -- третьи лица, как и остальные граждане, нравится это кому или нет.
Я не принимаю решений, иначе бы всё было иначе.

> "узнаваем жагргон фонтанковских ботов ;)"
> "Не утверждается, что говоривший -- фонтанковский бот."
> "я одна такая циничная тварь и вижу за этим некрасивую подоплеку?"
Не утверждается, что присутствует некрасивая подоплёка, но своей бурной реакцией ты только доказываешь, что на воре шапка горит. Вот ты тут требуешь от всех покаяния и извинений, а самому-то не слабо извиниться за хамство и агрессию в сторону ТС и участников дискуссии?

> "> безусловно, сейчас же выложишь здесь ссылки на тексты этих исследований, или хотя бы библиографическую информацию о них,
-- шнурки поглажу только"
Ну кто бы сомневался. Нет доказательств, что эти работы вообще существуют где-то, кроме твоей головы.

> "не существует такого закона, по которому одни блокадники решают за других, являются ли те достойными блокадного статуса. Первые по отношению к признанию вторых -- третьи лица, как и остальные граждане, нравится это кому или нет."
Ты уж определись, на логику топишь, или на эмоции. Или логика, и тогда ты предоставляешь те пресловутые несуществующие исследования, и дальше мы говорим, опираясь на них, или эмоции, и тогда твоё мнение вообще ничего не значит против мнения человека, ЛИЧНО пережившего блокаду Ленинграда. А то ты за двумя зайцами погнался, и у обоих отсосал.

>>> Вы же именно так относитесь к людям: не согласен с вами - тролль. Вот к вам и вернулось. Странно, да? (c) Alteya
--- ложь и клевета в мой адрес. Здесь, на данной странице, я действительно вижу "собеседников", склонных к провокационному поведению, начиная с моего здесь появления. И на ряде других ресурсов. Поведение "оппонентов" настолько совпадает от места к месту, что уже не исключаю действия команды одних и тех же персонажей. А про данную страницу я уже начал подозревать, что она специально создана, чтобы ухудшить отношение к петиции и спровоцировать моё участие в обсуждении и затем превратить его в полемику. Но если это так, то это обернулось крахом для организаторов.
Вообще же меня можно видеть во многих обсуждениях и чаще всего я не реагирую на собеседников как на засланных провокаторов, так что не надо пытаться и в этом оболгать меня.

jorg

Вы нас раскусили, Георгий. Этот ресурс был создан в богом забытом году с одной целью - ухудшить отношение к петиции. И команда опытнейших троллей годами сидела в засаде, изображая фикрайтеров (вы знаете, что такое фанфик, Георгий?), подстерегая момент...
Но теперь то вы нас раскрыли!

jorg
Во-первых, Уважаемый Георгий знаете такую цитат: "Если тебя назвали лошадью один раз - ответь тем же. Если тебя назвали лошадью второй раз - ударь, так как слова не помогают. Ну а если тебя назвали лошадью в третий раз, то иди в лавку и покупай седло"?
Скорее всего знаете, так вот, Вас не один, не два, и даже не три человека, более того и не только на этом ресурсе, назвали хамом, поверьте это может значит только одно - Вы и есть тот самый хам, который даже не видит хамства, которое из него так и прет.

Второе, опять это Ваше - "только шнурки поглажу". Вы видимо не понимаете ситуацию, Ваш подход блокадники (кого бы Вы за них там не считали) достойны любых льгот, она весьма не очевидна и не для всех разумна, и соответственно требует объяснений и разъяснений почему же Вы считаете так. Да, в качестве разъяснений нужны объективные факты, изложенные в научных статьях, не оспариваемых тем самым научным сообществом, о вреде здоровью полученном жителями Ленинграда в ходе блокады относительно жителей не живших в Ленинграде. Без этого Ваша петиция не имеет вообще смысла, и может взывать только к эмоциям, которыми мыслят далеко не все.

Третье, хватит считать, что "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем" это единственно правильный подход. Нет, более того такое рассмотрение вопроса действительно отдает "душком" и вызывает вполне обоснованные сомнения в чистоте помыслов автора.

jorg
Как же клевета, если вы буквально именно так и говорите? Это не клевета, это констатация факта. Вы всех, кто с вами не согласен, называете троллями. Проплаченными. Безо всяких доказательств. Вы потёрли свои комменты, конечно, но а) я их помню и б) скриншоты остались. Вам не совестно врать собеседнику в глаза?
Я ничего не знаю о других ваших дискуссиях - мне вполне хватило этой. Тут больше тысячи комментов - достаточная выборка, чтобы составить представление о вас.

Hannanana
То есть сперва Рефери создал фанфикс - а потом внушил Георгию мысль о петиции? Он коварен!

Alteya
Просто Реф работает в засекреченном отделе занимающимся прорывными технологиями. Машина времени как раз из таких.

EnGhost
Тсссс. Не палите его! Вы что!!!

Alteya
Не исключено!
Вопрос с 30 шекелями, кстати, остаётся открытым. Пойти, что ли, с Рефери их попросить, раз уж он всю кашу заварил? ХДДД

Hannanana
Он точно не отдаст. ))))

Noncraft
>>> > "узнаваем жагргон фонтанковских ботов ;)"
>>> > "Не утверждается, что говоривший -- фонтанковский бот."
-- из того, что кто-то случайно воспользовался чьим-то языком, не следует, что он является его носителем

>>> Не утверждается, что присутствует некрасивая подоплёка, но своей бурной реакцией ты только доказываешь, что на воре шапка горит.

-- Не утверждается, что присутствует некрасивая подоплёка, но вопрос поставлен так, что это допускается. Я обоснованно против этого. Телеканал "Дождь" закрыли за опрос, однако депутата Рахову не исключили из ЗакСа за слово "недоблокадники" в прямом эфире на ТВ, и здесь, в этом посте ты желаешь видеть нейтральное мнение? Смешно...

>>> Ну кто бы сомневался. Нет доказательств, что эти работы вообще существуют где-то, кроме твоей головы.
-- есть авторы, есть их сайты, есть их работы. Ищите.

>>> Или логика, и тогда ты предоставляешь те пресловутые несуществующие исследования, и дальше мы говорим, опираясь на них
--- не знаю как вы, а я опираюсь как на очевидную на мысль о влиянии голода и войны на здоровье людей, но не менее важно то, что ограничение 4 месяца ничем не обосновано и противоречит Конституции РФ, как показано в петиции, подписанной почти 80 тыс гражданами.
И здесь логика железная.

>>> или эмоции, и тогда твоё мнение вообще ничего не значит против мнения человека, ЛИЧНО пережившего блокаду Ленинграда
-- у меня обе бабушки, дед и мать в блокаду выжили, и я как их потомок могу от их имени говорить и на эмоциональном уровне. И пусть посмеет мне возразить. Не может третье лицо решать, является ли кто-то из них настоящим блокадником. Все настоящие, это уже решено в истории.

jorg
Видите ли, в чём дело.
Если мы с вами встретимся в суде, вы не сможете сказать судье "работы есть - ищите". Вам придётся их ему показывать. Не просто названия - а с полными текстами, рабочими ссылками и выходными данными. Так положено во время судебных процессов. Нам в этом смысле будет проще - нам-то демонстрировать нечего, мы же утверждаем, что работ с указанными вами названиями нету. )

EnGhost
вы ходите здесь по кругу настолько упорно, что кажется, будто вы поспорили с кем-то на что-то ценное, удастся ли вам "дожать" меня.

>>> "Во-первых, Уважаемый Георгий знаете такую цитат: "Если тебя назвали лошадью один раз - ответь тем же. Если тебя назвали лошадью второй раз - ударь, так как слова не помогают. Ну а если тебя назвали лошадью в третий раз, то иди в лавку и покупай седло"?
Скорее всего знаете, так вот, Вас не один, не два, и даже не три человека, более того и не только на этом ресурсе, назвали хамом, поверьте это может значит только одно - Вы и есть тот самый хам, который даже не видит хамства, которое из него так и прет."

-- повторяющаяся опять ложь и клевета в мой адрес.
А что про количество сговорившихся травить меня здесь и публично обвинять в хамстве, то их может быть хоть сотня, хоть тысяча, хоть десяток тысяч, но поддержавших мою петицию всё равно больше. Мало ли, кто разделяет лживое мнение обо мне?
Лев Толстой сказал, что заблуждение не прекращается оттого, что большинство разделяет его.
Так ещё же и не большинство выходит-то.

>>> требует объяснений и разъяснений почему же Вы считаете так
Разъяснения есть в петиции. Замечу, что я не рассматриваю где-либо, достойны ли блокадники отдельных льгот, т.к. существование их соцподдержки - свершившийся и неоспоримый факт.
Я говорю о том, что ограничение 4 месяца не обосновано и противоречит Конституции и одно это уже есть достаточное основание убрать его. Выше я говорил также, что знакомому хоть немного с настоящей историей Блокады вообще ничего объяснять и доказывать не надо.

>>> Третье, хватит считать, что "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем" это единственно правильный подход. Нет, более того такое рассмотрение вопроса действительно отдает "душком" и вызывает вполне обоснованные сомнения в чистоте помыслов автора.

-- нет никаких оснований сомневаться в чистоте моих помыслов, поскольку петиция преследует цель выдать группе граждан знак Жителю блокадного Ленинграда, на который они имеют моральное и конституционное право, поэтому это ваше оскорбление будет основанием привлечь вас к ответу, если вы не извинитесь. Намёк на двуличие также оскорбителен и не обоснован, так что я думаю, у меня достаточно возможностей привлечь вас.

Опрос к остальным читателям, наблюдающим за "дискуссией", но не участвующим в ней:
Подписали ли вы петицию https://www.change.org/blokadniki и рассказали ли о ней или об этом обсуждении где-либо? Ответ можно прислать личным сообщением или здесь опубликовать.

jorg
Ух ты. Знаете если я создам петицию о необходимости государственной финансовой поддержки всех родившихся 27 ноября, в связи с тем, что в момент их рождения им уже начинает нехватать витаминов, поскольку они родились в то время года, когда их родители вынуждены питаться маловитаминной пищей, то мои помыслы будут столь же чисты как и Ваши. Ведь я искренне забочусь обо всех этих несчастных детях, подростках и взрослых, которым столь неповезло в детстве.

И потом научитесь читать что Вам пишут, а не то, что Вы там себе напридумывали. Ибо и первый пункт и второй Вы так и не поняли.

EnGhost
Я не обсуждаю ваши помыслы, здесь речь о моих, кажется. Извольте отвечать за ваши слова об этом.

Похоже, что, наоборот, это вы ничего так и не поняли. Но у вас не получается, как ни выкручивайтесь. Вы уж и так, и этак, но тут выше уже признали факт попытки травли и клеветы в мой адрес. Оттого, что "тусовка" решила считать меня кем-то, я им больше не становлюсь.

>>> И потом научитесь читать что Вам пишут
-- И я напоминаю, что я старше вас более чем на 11 лет и вы явно не тот, кто может разговаривать со мной в таком тоне и давать мне советы, которых я не просил.

jorg
Знаете, что бы требовать к себе уважения надо и вести себя соответстветствуеще. Чего у Вас несмотря на более чем 11-летнюю разницу в возрасте не наблюдается. Но ведь Вам все должны, так?

EnGhost
Не вам же и размышлять о соответствии моего поведения нормам приличия, коль скоро вы сами опустились до участия в этом беспределе.
Кое-кто уже в долгу, а что?

jorg
Стоит заметить, что до Вашего лихого кавалерийского наскока и огульного обвинения всех во лжи, оскорблениях и циннизме меня вообще в этой теме не было. Так, что да, именно нормы Вашего поведения вынудили меня вступить в дискуссию, ну или беспредел, как Вы его назвали.