jorg
>>"В петиции абсолютно логично объяснено всё и в юридическом ключе.
Повторяю.
На портале петиций change.org работают профессиональные юристы, там бы не пропустили юридически безграмотный текст."

Спасибо, посмеялся.

Константин_НеЦиолковский
Именно поэтому, сразу были только небольшие сомнения, не более. Но когда человек приходит и начинает рассказывать о том, что он ничуть не хуже потомков других блокадников, что государство / общество / присутствующие по гроб жизни должны и ему лично "как члену рода"... Знаем точно. Со слов сабджа. О маме он большую часть времени даже не вспоминает.

В петиции, к слову, многое не написано, люди поддерживают, даже не зная всей красоты, под которой они подписались. Например, того, что товарищ по факту добивается не столько признания прав рожденных в Ленинграде, сколько признания ЖИТЕЛЯМИ блокадного Ленинграда всех, кто прожил там один день (не, я б тоже не отказалась проехаться по России, а потом получать льготы в каждом из городов, в которых я побывала, так как теперь являюсь их жительницей, но ведь явный бред же).

Зато часть того, что в петиции сказано - заведомая ложь. Например - ссылка на медицинские исследования. Когда человека спрашивают, что за исследования, он сначала обещает найти ссылки, потом теряется, потом приносит названия каких-то работ, которых нет в библиографиях указанных авторов, потом отсылает всех гуглить, типа не находите - значит плохо гуглите, потом в какой-то момент признается, что специальных исследований относительно группы "внутриутробно пострадавших" блокадников никогда не проводилось, потом отказывается от своих слов и т.д.

Про историю с окопавшимися на Фианфиксе шпионами Кремля я вообще молчу.

Венцеслава Каранешева
Ну что ж теперь.
Ещё раз повторюсь: петиция сработает - если сработает, - не для него одного. И не для одной его мамы. Для многих людей. И это будет уже неплохо. Кому-то из стариков реально неплохо было б улучшить жилищные условия. Отчего нет.
Меркантильных и рассчетливых людей было всегда навалом. Всех не вычислить, не перевоспитании, по лапкам не надаешь.

Константин_НеЦиолковский
Не надаешь. Да и не было это целью. Вообще все началось с того, что Йорг прилетел сюда и заявил, что его оклеветали усомнившись в чистоте и благородстве его помыслов.

EnGhost
Ну, это я уже понял. Типа, себе квартирку хочет отдать у государства.
Вот тут я хз.
Я же говорю - этот пост я видел в день его создания, но сраться не полез. Речь идёт не об конкретно об одном нечистоплотность человеке, а все же о блокадниках. На конкретную личность мне абсолютно все равно. Обсуждать вот эти месяцы блокады - увольте. Не буду.

Константин_НеЦиолковский
А я и не прошу обсуждать, это вообще личное дело каждого. Просто господин Йорг весьма своеобразно понимает понятие личное дело каждого.

EnGhost
Хех, и тут его не перевоспитаешь))))
Имеет право)))

Герогию, наконец, фартануло: нашелся хоть один человек, которого он еще не выморозил )))
Впрочем "еще" - ключевое слово.

Вообще, не понимаю, чего сыр-бор. Каждая петиция - это, по сути, голосование зато, чтобы какой-то группе граждан стало житься немного лучше. Люди весьма изобретательны в плане причинения себе благ. Под разными благовидными предлогами. Каждую петицию можно заподозрить в чем-то подобном. Товарищ, который нервно тут себя вел, наверняка долго с вами срался и уже просто не знал, как убедительнее прорекламировать свою деятельность. Его доводы были,и наверняка, не столь убедительны, как ему хотелось бы.
Шельмовал? Не доказано.
Тупит? Более чем верю.
Ну , остальное на его совести...

Константин_НеЦиолковский
смотрите, как они зациклились на воображаемых ими квадратных метрах, которые я якобы "получу" от государства.
Это не просто "поржать". Столько времени, сколько они здесь потратили, поливая именно петицию, говорит именно о том, что у них есть какой-то особый интерес гадить. Или и вправду народ такой -- хлебом не корми, дай поглумиться и втоптать в грязь любого, кто посмел пойти против их толпы?

>> Тупит? Более чем верю.
-- это не вопрос веры, да и оснований верить нет -- моя речь вполне связная и осмысленная, для того, чтобы так считать. Мб Вы мне объясните, где это я туплю?
Нет ни одного истинного довода, аргумента, которые бы оппоненты предоставили в пользу своих утверждений. Сплошные домыслы и сплошная ложь, крючкотворство, казуистика.
Каковы бы ни были мои личные мотивы, проблему решать надо.
И я, придя сюда, вступился не только за моё доброе имя, но и за петицию в целом.
Потому, что для ханжей и лицемеров, очевидно, важнее всего обосновать их нежелание распространять и подписывать петицию. Они никак не ожидали, что я смогу им здесь "вломить". А я смог.

Что касается моей совести, то тут нет ничего "остального", что было бы на ней.
"Хамство", то есть обоснованная резкость, которую мне тут "вменяют" самозваные "судьи" -- ответная реакция на их самые настоящие хамство, ложь и клевету в мой адрес.

>> Его доводы были,и наверняка, не столь убедительны, как ему хотелось бы.
-- невозможно убедить тех, кто решили быть против меня во что бы то ни стало.
Но другие читают, не только они. И это важнее. Поэтому они и продолжают гадить мне дальше -- это информационная война против решения проблемы.

jorg
Смиритесь. Если ваше дело правое, забейте и просто продолжайте делать то, что делали.

Константин_НеЦиолковский

Венцеслава Каранешева в последнем своём ответе меня опять оболгала. Заметьте, она ведёт себя как чиновник, ощущая свою полную безнаказанность. Не понимает она только одного -- на каждую её фразу будет отпор и разоблачение. Количество уже перешло в качество и люди рано или поздно поймут, что она собой представляет, и ей придётся горько раскаиваться, чтобы хоть как-то поправить свою убитую здесь репутацию.
>> Именно поэтому, сразу были только небольшие сомнения, не более.
-- изображает, что она якобы не в теме. Но первый же её комментарий здесь -- попытка меня поучать агрессивно, хотя её "авторитетного" мнения никто не спрашивал. И затем, "не зря ли я вас сходу причислила к сорту корыстных демагогов" -- показывает, что не разобравшись ни в чём, она уже сделала свой вывод.

>>> Когда человек приходит и начинает рассказывать о том, что он ничуть не хуже потомков других блокадников
-- пытается сразу выдать за нечто не укладывающееся в голове, что я действительно ничем не хуже потомков других блокадников. Мои предки воевали также, как и предки блокадников признанных.
То есть, Вас пытаются нейролингвистически запрограммировать против меня сразу же.

>>> что государство / общество / присутствующие по гроб жизни должны и ему лично "как члену рода"
-- мои слова о моральном общественном долге перед выжившими в блокаду опять искажены.

>>> В петиции, к слову, многое не написано, люди поддерживают, даже не зная всей красоты, под которой они подписались.
-- дальше она пытается изобразить, будто в петиции есть скрытые смыслы. В петиции чёрным по белому написано только то,. что там написано и ничего больше.

>>> Например, того, что товарищ по факту добивается не столько признания прав рожденных в Ленинграде, сколько признания ЖИТЕЛЯМИ блокадного Ленинграда всех, кто прожил там один день
-- лжёт и передёргивает. В петиции об этом написано прямо, что да, я требую отмены временного ценза для выживших в блокаду. Людей мало, порядка 2 тысяч по РФ, самому молодому будет 75. А эти .... ещё высчитывают у них блокадные дни.

>>> (не, я б тоже не отказалась проехаться по России, а потом получать льготы в каждом из городов, в которых я побывала, так как теперь являюсь их жительницей, но ведь явный бред же).
--- и каждый город будет блокадным? это она имеет в виду? Для неё день в блокадном аду -- как поездка на курорт?

>>> Зато часть того, что в петиции сказано - заведомая ложь. Например - ссылка на медицинские исследования.
--- продолжает попытки оболгать петицию

>>> Когда человека спрашивают, что за исследования, он сначала обещает найти ссылки, потом теряется, потом приносит названия каких-то работ, которых нет в библиографиях указанных авторов, потом отсылает всех гуглить, типа не находите - значит плохо гуглите,
--- врёт: работы можно найти в комментариях выше

>>> потом в какой-то момент признается, что специальных исследований относительно группы "внутриутробно пострадавших" блокадников никогда не проводилось, потом отказывается от своих слов и т.д.
--- думает, никому не заметна манипуляция со словом "признаётся", как будто кто-то что-то скрывал.
Опять же, с целью меня очернить. Исследования о здоровье блокадников были, авторы и публикации даны выше. В петиции написана правда, учёные действительно показали, что у выжвших в блокаде со здоровьем хуже, чем у остальных. Но надо ли быть учёным, чтобы понять это?!

>>> Про историю с окопавшимися на Фианфиксе шпионами Кремля я вообще молчу.
--- вы всё больше напоминаете не шпионов, а рядовых чинуш с партбилетом едра.

jorg
Да забейте

jorg
>>--- вы всё больше напоминаете не шпионов, а рядовых чинуш с партбилетом едра.
да, да
а еще у каждого по нефтевышке и по сотне крепостных

Константин_НеЦиолковский
Смириться с потоками грязи в свой адрес -- проиграть информационную войну против решения проблемы.
Кто-то запасся попкорном, кто-то шушукается, но ведь собака лает -- ветер носит, благодаря недалёким циникам и порядочные люди узнают о петиции, а это важнее, потому что в центральных СМИ о ней рассказать невозможно.

Константин_НеЦиолковский
просто я много лет уже этим вопросом занимаюсь. Бисера много пришлось разбросать, конечно. Но главное я сделал -- о проблеме не забыли, замолчать, оболгать её не удалось.

jorg
Ты слишком много внимания уделяешь посторонним людям.
Я вот хам; так думает большая часть сайта.
Ну и пусть думают.
Какая информационная война? Какие там партийцы едра?
Ты себя накручиваешь.

Константин_НеЦиолковский
к сожалению, я научился за 6+ лет различать их. Если погуглить, можно найти мегабайты полемики по теме с моим участием. Эта ходьба по кругам изматывает, но она же и закаляет.
Я несу это на себе и буду нести дальше. Для меня это важно.
Про едро и правительство можно сказать однозначно. Именно они запороли все законопроекты в пользу решения нашей проблемы, а риторика провокаторов в Интернете (втч и здесь) местами очень похожа на мнение, высказываемое некоторыми чинушами.
Абсолютно очевидно, что информационная война против решения проблемы существует и ведётся давно.

jorg
То есть, вы по всему инету спорите? На одну и ту же ему? О черт... Да я бы помер со скуки. Сраться на одну и ту же тему -неее, лень.

Но боюсь, никакая закалка не заставит людей думать о вас иначе. Хоть разбейся. Людей не заставишь просто так тебя уважать, тебе доверять и вот это все.