Lucia Malfoy
они прямо здесь могут начать. Как про мопед...))

Мопед не мой, yeah-yeah, c'mon))

jorg
Вот кстати, если про мопед вспоминать, то именно так вы поступаете говоря о научных работах которые обосновывают вашу петицию.

jorg
А я вот не понимаю, что должно выделять родившегося после блокады ребенка перед ребенком, родившимся в то же время в другом городе. Голод был не только в Ленинграде. Я ЗА то, чтобы дать СТАРИКАМ льготы и пенсии достойные, но я ПРОТИВ, чтобы дать их одним в ущерб других. По достижении возраста давайте надбавки сделаем - так подпишу. Но давать медали и звания младенцам, находящимся на тот момент в утробе матери - что-то маразмом отдающее.

EnGhost
исследования действительно принадлежат не мне, но это ничего не меняет ;)

Петиция направлена на снятие антиконституционного необоснованного ценза 4 месяца, а не на доказательство очевидных медицинских аспектов, о которых грех не упомянуть.

кусь
>> ПРОТИВ, чтобы дать их одним в ущерб других
-- где Вы увидели ущерб от моей петиции?

>> Но давать медали и звания младенцам, находящимся на тот момент в утробе матери - что-то маразмом отдающее
-- ребёнок в утробе -- живой человек.
Но это ещё ладно. Поделены по портам младенцы, жившие в блокаде НАЯВУ. Это-то Вы, надеюсь, понимаете? У одних есть статус, у других нет. Это очевидно несправедливо.
Если подпишете петицию -- поможете хотя бы части стариков.
Не подпишете -- просто ничего не произойдёт.
Выбор за Вами.

>> Голод был не только в Ленинграде --
да, но это не отменяет и не делает меньшим голод в Ленинграде.

jorg
Розовый невидимый единорог принадлежит не мне, но это ничего не меняет. Он, разумеется существует, ведь я так говорю. А приличным джентльменам верят на слово.

финикийский_торговец
да, верят

jorg

А почему "У одних есть статус, у других нет. Это очевидно несправедливо" вообще должно волновать людей, которые считают статус блокадника блажью?

"У одних есть статус, у других нет. Это очевидно несправедливо"
Отобрать у всех очевидно будет справедливо, не? Где такая петиция?)

EnGhost
>> людей, которые считают статус блокадника блажью?
-- мнение оных меня вообще не волнует)))

jorg
Эм. Потому что государство деньги (по идее) берет не из ниоткуда, одна из его функций - соответственно принятым в обществе понятиям справедливости, зафиксированным законом, распределять бюджет. Вы боритесь за блага для стариков - отлично. Но вы боритесь за блага для стариков конкретного года и места рождения - что мне не понятно. Тогда не давите на то, что они СТАРИКИ, это действительно подменяет понятия. А вот если отбросить факт старости и сострадания именно к СТАРИКАМ, а не просто людям, родившимся при определенных обстоятельствах, то совершенно не ясно, чем они отличаются от остальных, которые тоже - дети войны, чьи родители тоже голодали и тд.

Caution
>> Отобрать у всех очевидно будет справедливо, не?
-- об этом и речи не было.
И нет, потому что отобрать без оснований -- это несправедливо само по себе.

EnGhost
Так статус льготы дает и прочее, что можно назвать благами.

Caution

Я предлагал, но Йорга этот вопрос не вдохновил.

jorg

Тогда мы вновь приходим к тому, что Вас интересуют только те, кто с Вами согласен. Ну что ж хорошая позиция для общественного деятеля.

jorg

Не отобрали, а не дали. Так же как и не дали 90% населения. Ой, беда какая.

Caution
>>> Тогда мы вновь приходим к тому, что Вас интересуют только те, кто с Вами согласен. Ну что ж хорошая позиция для общественного деятеля.
--- в данном случае я ничего для себя не выясняю, я несу позицию, которую не поменяю. Так что да.
Для меня в этой теме даны ответы все принципиальные вопросы.

кусь
для знающих историю блокады это, наоборот, совершенно ясно.
При этом неважно, отбрасываем ли мы нынешний возраст...

Вообще, рекомендую прочитать всю полемику с самого начала, там много информации.
А кроме того есть блокадные дневники и книги, основанные на них.

EnGhost для вас ничего страшного, а для одинокого блокадника -- беда и боль.

jorg
При чем тут блокадные дневники и дети младенческого возраста?
В посте задан конкретный вопрос, я, собственно, за себя ответила и аргументировала. Хотела бы читать всю околотематическую полемику - почитала бы.

кусь
блокадные дневники -- о том, как было тяжело.
и от того, что именно Вы прочитали, зависит и Ваше восприятие.
Просто понять бы, насколько Вы ангажированы и в пользу чего.
В любом случае, здесь никто не смог обосновать ограничение 4 месяца ни юридически, ни этически.
Именно на его устранение направлена петиция.
А тема здесь о "некрасивой подоплёке", которую захотевшие муссировать её теперь избегают.

Только один юзернейм всё не уймётся -- так ему жаль квадратных метров для блокадников.
Печально видеть, как любое хорошее начинание разбивается об омерзительную завистливую установку "лучше пусть никому не прибудет блага, чем хоть кому-то".
А благо в данном случае -- это не только льготы и памятный знак, а собственно справедливое решение.