Константин_НеЦиолковский
Очень смешно. Листал ( не читал) одну книгу Казанцева. Старого советского писателя. И у него там деньги электронными стали. И внимание! В связи с этим исчезла преступность)))

---в деривативы на биткоины

фьючерсы же на то и фьючерсы, могут улететь, не?

Ага, а потом такие "We accidentally wallet.dat" :)

Читатель 1111
хах. исчезнет. с карты на карту перекинуть деньги намного проще, особенно когда тебе ножиком угрожают. я вообще ленивая жопа, плачу всякую всячину не выходя из дому. нал неудобно.

Константин_НеЦиолковский
Вот именно))) а книга то семидесятых что ли годов.

Читатель 1111
наивные люди!

Читатель 1111
Константин_НеЦиолковский
Преступники существуют, пока есть правительства. Формально, все люди есть преступники, но одни законопослушнее других. Есть теория, что лишение правительств сеньоража и безлимитного кредитования сделает мир лучше. Сейчас залезание в карман к населению считается у государств одним из столпов безопасности страны.

Heinrich Kramer
Ты не понял, они продают фьючерсы.

умничka
а вы полагаете, что не будет правительства, и не будет преступников?

Константин_НеЦиолковский
Я полагаю, большинству нужно оставаться рабами, но на эксперимент с падением режима в отдельно взятой стране понаблюдал бы.

ну а чо бы и не понаблюдать
Африка, Мексика

умничka
если не будет правительства и законов, любой вам свернет шейку. и понаблюдать не успеете. анархия такая.

умничka
большая проблема. Анархия невозможна в принципе. на длительных порах. Ну вот у нас в 1917. режим рухнул. И че? через полгода пришли большевики...

умничka
не, сначала изощренно изнасилует. а потом шею свернет. и никому дела до этого не будет.

Heinrich Kramer
Константин_НеЦиолковский
Читатель 1111
Дело не в анархии, а уровне технологий. Сейчас любое общество может переродиться с плутократии в меритократию(теоретически), с последующими свободами для автономий. И там, при современных технологиях, вполне реальная прямая демократия(например) или анархо-капитализм.

умничka
Невозможно. На любые технологии найдутся беженцы с востока.

умничka
Вот это другой разговор. Но опять же увы. есть государства с их армиями....

Константин_НеЦиолковский
Беженцев можно не пускать....

умничka
> Дело не в анархии, а уровне технологий. Сейчас любое общество может переродиться с плутократии в меритократию(теоретически), с последующими свободами для автономий.

А технологическую инфраструктуру для такой меритократии кто будет поддерживать, регулировать и контролировать?

> И там, при современных технологиях, вполне реальная прямая демократия(например)

Пример внедрения «прямой демократии» в рамках таких ресурсов, как дёрти — наиболее показателен. Сообщество мгновенно расслаивается на узкие загончики по убеждениям, взаимно изолированные друг от друга, в каждом загончике скапливается стая хомячья, мгновенно по команде забивающая в минуса любую информацию, расходящуюся с их фантазиями внутри загончика.

умничka
К тому же, вы чересчур верите в людей. В обществе из десяти человек вполне может оказаться и вор, и убийца, и маньяк. Если на небольшой замкнутой территории их не сдерживать законом - и крепким блюстителем порядка, - то вам пиздец.

Читатель 1111
кто же их не пустит, если нет правительства, армии и солдат?

Константин_НеЦиолковский
ну при анархии солдаты все))) Однако да проблема в армиях. против лома нет приема....

Константин_НеЦиолковский
Читатель 1111
Просто сравните старт в античности, средневековье и в начале двадцатого века. Виды атакующих и защитных вооружений всегда формировали общества, но при условии, что есть экономический базис. Плодородная земля, реки, моря и океаны. На основе этого уже нарастала культура из быта с законами внутри популяции. Традиции.
Взять теперешних людей, решивших стартануть свою общину - чем они будут вооружены?
Широкий спектр всякого, мощная промышленность, независимые источники энергоснабжения, криптовалюты, независимые средства передачи данных, вычислительные системы и банки данных.
Со всем этим багажом реально соорудить иное по своей основе общество. И если немного подумать, то в перспективе(если на старте будет прямая демократия) оно выродится в анархо-капитализм или социализм с коллективной собственностью и рентой для каждого участника общины. Тут как получится.
Редкие и уникальные ресурсы - одни добывают, другие получают долю им помогая.
Легко доступные всем или большинству - тогда капитализм с независимым капиталом.

умничka
говорю вам - вы слишком верите в людей. невозможно.

Константин_НеЦиолковский
Всё возможно. Меритократии по силам создавать вещи, сравнимые с магией. Надо только для начала создать систему отслеживания собственности на вещи внутри системы, а потом уже и рабов по их воле или против превратить в вещи. Код всесилен, никто из-за отсутствия образования не сможет взломать чип в голове.

умничka
> Взять теперешних людей, решивших стартануть свою общину - чем они будут вооружены?
> Широкий спектр всякого, мощная промышленность, независимые источники энергоснабжения, криптовалюты, независимые средства передачи данных, вычислительные системы и банки данных.

Напоминаю, что со всем перечисленным тупо невозможно «стартовать свою общину» с нуля. Источники энергоснабжения, промышленность, средства передачи данных и вычислительные системы не берутся с потолка, они плотно завязаны на уже существующие общественно-экономические отношения.

Более того, современные промышленно-технологические цепочки включают в себя (в полном цикле) буквально миллионы людей, поэтому и стартующая община должна насчитывать сопоставимую численность просто для того, чтобы обеспечить работу «широкого спектра всего». А чтобы сорганизовать такое количество людей на старт процессов сопоставимого масштаба — уже нужна некоторая инфраструктура управления и регулирования. То есть, это самое государство.

> Меритократии по силам создавать вещи, сравнимые с магией.

Неошаманизм — страшная штука.

k338914
Тут есть нюанс. Вещи не должны ломаться или требовать минимального обслуживания. Тогда, по логике, они будут не отличимы от наследия прошлого, вроде оставленных фараонами пирамид.
Насчет миллионов людей тоже не совсем так - многие производства легко роботизировать, но по экономическим(демпинг со стороны некоторых перенаселенных стран) причинам это происходит не повсеместно.
И в качестве системы управления с регуляцией выступит меш-сеть и блокчейн, например, с идентификацией чипом в голове.
Я не утверждаю, что можно с руин выстроить нечто гигантское, затмившее уже существующее. Нет. Некая высшая структура, конечно, необходима, но такая глубокая интеграция, как сейчас у правительств, совершенно лишняя. Метрополия и автономии звучит лучше, связанные экономическо-технологическими связями. Как мозг через нервную систему с частями тел.

умничka
> Насчет миллионов людей тоже не совсем так - многие производства легко роботизировать

Роботизация, надо понимать, произойдёт сама собой? Роботы возникнут с потолка?

Или, может быть, их тоже нужно спроектировать и произвести?

Кстати, обрати внимание, в ближайшем прицеле — роботизация не производств, а сферы услуг: водителей, секретарей, чиновников, продавцов макдональдсов etc.

> по экономическим(демпинг со стороны некоторых перенаселенных стран) причинам это происходит не повсеместно

Например, на заводе Tesla в США. В то время как, для сравнения, перенаселённый Китай на данный момент уже первый в мире по промышленной роботизации. Wait, oh shi...

> Некая высшая структура, конечно, необходима, но такая глубокая интеграция, как сейчас у правительств, совершенно лишняя.

Эта глубокая интеграция возникает не потому что кому-то так захотелось, а для решения объективных задач, которые иначе решить на сопоставимом уровне не получается.

Но так-то «если на полшишечки, то не считается».

k338914
Хы. Всё так, да. Если охватить весь мир, всех людей, то роботизировать все производства сложно. Но если взять конкретное место, некую область с ценным ресурсом, то вся промышленная мощь не нужна.
Вы передергиваете на весь мир, я говорю о частностях, в этом разница.

умничka
> если взять конкретное место, некую область с ценным ресурсом, то вся промышленная мощь не нужна.

Всё нужное, конечно же, возьмётся с потолка, а электричество — из розетки.

умничka
ах, а чипизацию кто будет проводить? свободные анархо-индивидуумы друг другу дубиной по голове или все же государственный орган? нет закона чипизоваться - идите нахуй. захотите насильно - стану отстреливаться. анархия! а там посмотрим кто кого. все ваши предложения сводятся к тому, что некое государство сначала наведет порядок, наделает роботов чипизует людей, а потом самоустранится только ради того, чтобы вы оказались правы.
невозможно.
люди всегда будут хотеть власти, в любом обществе. в любом обществе найдется тот, кто подомнет под себя толпу и наведет свой порядок, свой закон.

Константин_НеЦиолковский
увы(((

Читатель 1111
ну отчего же? порядок быть должон.