Я серьёзно вообще-то, без стеба)

missgreed ну кто же вас в этих интернетах поймёт.

Ух ты, как много текста. Безотносительно новеллы, ладно? Об этом чуть позже, это надо повнимательнее посмотреть.

Alylessa

Понятно.

Алсо, как человек со стороны, могу сказать (но это ИМХО), что ситуация с бхх была раскачена не членами команды (речь не о бхх и а-н), а анонами извне, с зимнего инсайда, где собралось несколько местных, я так полагаю артеров (хотя это абсолютно не обязательно), у которых неслабо полыхнуло от факта безнаказанного обмазона, и которые же развивали эту тему в дальнейшем до 60 страниц. Вот эти ребята действительно знали толк в ненависти. Вернуть фарш назад уже было нельзя изначально, оставалось только охуевать. Что все и делали. Кроме того, анонимные площадки для того и нужны, чтобы высказываться, в этом их смысл, так что участники команд всегда чуть что бегали в тред. Что поделать, это так работает.
Есть еще особенность - когда народ подтягивается, то сообщения начинают течь рекой, а так как в тредах ребятки сидят не 24/7, и так как они с таким объемом не справляются, то тупо закольцовывают тему. Это не объяснение принципа работы, а пояснение к тому, что "поток дерьма" не тянет на осознанный хейт, это просто поток эмоций, в который с удовольствием все вовлекаются. Он не доходит до адресата, потому что адреса у этих сообщений нет, несмотря на упоминание ников, обращений и т.д. Ну и тем удивительнее, что люди, которые не первый день в фандомах принимают это говно близко к сердцу. Мнение анонимов преувеличено, им ничего не стоит мгновенно его изменить, хотя в совокупности кажется весьма внушительным, это да. Кому-то из тех, кто плясал в треде разве есть действительно дело где сейчас эта бхх? Да всем пох. Ну продолжает че-то мутить и продолжает. С глаз долой - из сердца вон. Не пох разве что вот тем самым "артерам", у которых полыхнуло, и которые клепали гифки, и которые носили их авторам оригиналов, хотя и то сомнительно.

Это я к тому, что высказываться даже как член команды в анонимном треде - норма. А вот крысить действительно плохо, но этого и не было. Скобка, как я поняла, вообще сидела там на постоянной основе, она выступила как член команды один или два раза, анонимно крикнула: "Извините, но мы в дерьме", но не более. Ну мелькнула инфа про существование поста в комсоо, ну и че? Артисты шапито продолжали выступать независимо от того, знает ли зритель программу действий или нет.

av tur то, что это пошло с инсайдер я знаю. Я видела, как там все разгоралось, потом это все пошло в дежурку, холиварку, контакт и прочие места.

Я не оправдываю артера, но и не мне ее судить. Она себя показала, а связываться с ней или нет - это сугубо личное дело каждого. Но я не приветствую хейт и травлю.

Касательно крысить, так там не только Скобка плясала, судя по всему. В Дежурку лилось много всего как с комсоо, так и с комчата. Хотя была просьба оргов не нести инсайд команды в дежурку.

Alylessa

Я не удивлюсь тому, что все так и было, ведь анонимные площадки для всех. Проси-не проси не выносить сор из избы, а ведь каждый год летом и зимою мы с друзьями ходим на фб/зфб. Это у нас традиция такая (с) Это просто неизбежно.
К слову, из команды никто не крысил по теме бхх, они там общались. Это понятно потому, что никто из окружающих не понимал о чем говорят аноны из команды, лишь примерно догадываясь о предмете разговора.
Травля и хейт в анонимках тоже предмет интересный, первого не было, а второе - самоцель. Ведь нельзя травить того, кого там нет. Смысл хейта в обмене им, в обсуждении, в скандале, а не целенаправленного высказывания какому-то юзеру. Достаточно просто не читать вот это все (=закрыть вкладку), чтобы не читать (=не слышать, как на тебя льются помои. В конечном счете это просто интернет-сообщество). Многим участникам и людям извне это претит и не нравится (ну что логично), однако скандалы были, есть и будут неотъемлемой частью жизни треда.

av tur ну, я туда и не захожу. И ни разу не написала. Мне присылали скрины, ибо я дружу и общаюсь со многими ребятами. Я честно говоря и не знала вначале, что меня там от души облили говнецом, пока мне не отправили скрины. Вначале расстроилась, потом стало пофигу. Мне Дежурка не интересна, ибо я не преветствую анонимные срачи. Я если с кем-то срусь, то лоб в лоб. Мне не страшно получать негативную реакцию. Травля и хейт - понятия весьма широкие. Впрочем, пофигу на дежурку, пусть живёт, но это точно не моя площадка. На счёт скандалов, соглашусь, к сожалению.

Это хорошая позиция. Если не хочется в этом копаться, то оно того явно не стоит.

Ну вот, кстати, к теме травли/хейта. Пока не прислали скрины, вы, судя по сообщению, вообще не знали и были не в теме. Что было бы, если бы вы не прочитали скрины? Ничего. Так и здесь, с травляхейтом, если забить, то будто и нет ничего, вакуум.

Вы далеко не одиноки в этом вопросе, многие авторы/артеры разных фандомов спотыкаются о дежурку, начинается неприятие, телемосты, хотя все это на самом деле это выглядит так, будто человек сам себе палки в колеса ставит. Помогает просто держать границы и игнорить. Ну и режим ридонли, если все-таки интересно узнать, что там за вакханалия (но тогда чур не бякаться).

Будете еще сегодня писать про канон? Вас ждать вечером?

av tur ну я же обещала) Я не сливаюсь, не закончив обсуждение) Просто с работы это действительно очень неудобно делать и постоянно отвлекают. Я предполагала, что про меня что-нить напишут, ибо это Дежурка, но масштабы меня поразили. А ещё я прифегала с того, что несколько дней мусолились мои профиля в сети и это все неслось в дежурку. У меня просмотры почти в четыре раза возросли.

av tur итак, касательно манги, напишу еще пару любопытных фактов, как и обещала, но наверно простыню я сегодня не потяну.

Первое, что заметил японофандом, при прочтении манги - когда Эрвин разговаривает с друзьями/товарищами, он использует местоимение "ore", таким образом показывая свое дружеское отношение к ним, именно дружеское, равное. Но при общении с Леви, он использует "omae", таким образом особенно выделяя его среди своего близкого окружения - это местоимение в японском языке люди используют общаясь с кем-то крайне им близким. Он таким образом показывает то, что отношения с Леви у него намного ближе, чем со всеми остальными. О том, что Леви и Эрвин самые близкие друг для друга люди, Исяама говорит в каждом чертовом интервью.

Эрвин обращается к Леви с помощью омае

А еще у Эрвина есть особый способ взаимодействия на Леви, как только Леви начинает его пилить - он дует на него губы. Это было в 72 главе основной манги, а сколько раз это было во всех остальных источниках - не счесть. В отношении с другими, он использует мощные аргументы, чтобы склонить на свою сторону, но как только дело доходит до Леви - его самый мощные аргумент - это дутье губ, после чего Леви перестает его пилить и говорит нечто, типа "ну и хер с тобой". Об этом Исаяма писал в своем личном блоге, еще и скетч прикладывал.

Скетч Исаямы и его комментарии
Непосредственно сам этот момент в манге

А где он там, на фрейме, дует? Я не увидела(

missgreed верхний фрейм, из-за этого кстати в фандоме и пошли приколы про дутьё губ. Исаяма после главы в своём блоге выставил скетч и писал, про дутьё губ) Да, именно так военачальник и долеж убеждать офицера в своём прямом подчинении... :D

Погоди, имеешь в виду, что он сам губы уточкой делает? И это как-то там работает?
Нет-нет, я больше ничего не хочу об этом знать. Извините, но это дно. Какое щасте, что я не читаю интервью, тут у меня бы, возможно, бомбануло. Автор отдельно, его произведение отдельно.
Но разумеется, я рада за тех шипперов, которые довольны)) имеют право, кто только на что не дрочит))

missgreed имею в виду, что он, Эрвин, каждый раз, когда Леви по какому-то поводу его серьёзно пилит, он отделывается от него обидульками. Нет, он не дуется как какая-то ТПшка и не сворачивает губы прямо куриной жопой. Но тем не менее, дует их. Точнее даже он не обижается всерьёз, просто он таким видом показывает, что не намерен продолжать разговор по этой теме. Вместо того, чтобы как-то урезонить Леви, а он имеет на это право. Что весьма странно для отношений "начальник-подчиненный" и даже "друзья". Исаяма там ещё писал, что старался соблюсти меру, чтобы поведение Эрвина не выглядело совсем ребяческим. Но и это даже не самое весёлое :D можешь принимать это или не принимать, но это мир Исаямы и если он говорит, что это так, значит так. Причём Исаяма постоянно подчёркивает, что его слова, гайдбуки и.т.п - это не меньший канон, чем сама манга. И меня очень раздражает, когда люди, которые не знают мира Исаямы, особенно те, которые знают его по ужасным переводам, рассуждают о каноничности/неканоничности. В основной манге есть ещё много всего интересного, что тупо на русский не перевели. Зато японцы и все прочие об этом знают и даже не думают как-то оспаривать их каноничность. Но руфандом как всегда в своём репертуаре. Принимать/не принимать канон - это сугубо личное дело каждого, также как любить или не любить какое-то ОТП. Но говорить, что Исаяма ни хера не знает о своей собственной манге или его слова - ложь, вот это дно (я говорю в общем). Я ещё даже не перешла к самому интересному, ибо вчера была слишком занята)) Для наглядности, покажу перевод некоторых эруришных моментов - как это в оригинале, и как это на русском перевели.
Русский перевод и оригинальная манга - две абсолютно разные вещи и руфандом читает лютую хуйню, накоряканную рукожопами, которым было похеру на мангу. Кстати, переводчик, который был в команде Рикудо, рассказывал, что мангу переводил один парень-пофигист со спидов и даже не сверялся с японским. И вот из-за такого рукожопа, люди имеют неверную информацию.

Alylessa
мне требуется очень много времени, чтобы реальность канона в моем мозгу, которая прямо сейчас схлопнулась и коллапсировала, вернулась обратно к способности воспринимать новую информацию.
пожалуй, я все же останусь на своей позиции "канон - это только то, что написано и опубликовано единым изданием". И "может быть несколько версий канона, это альтернативные реальности".
Я думаю, Исаяма тоже иногда пишет фанфики по своему канону. Чо бы нет?)) И он может утверждать постфактум что угодно, опять же, чего бы нет.

missgreed а что ты будешь делать с моментами, которые были в самой манге? :D Без интервью, я сегодня как доберусь до компа, распишу их.

Мне все равно кто и как воспринимает канон, меня раздражает то, что люди пытаются доказать, что их собственное видение и есть канон, хотя канон в данном случае только Исаяма и его видение. А так уходить в ау, ООС и во все прочее - это уже сугубо личное дело каждого) Только пожалуйста, указывайте это в предупреждениях, ибо далеко не все хотят читать альтернативные версии, выдаваемые за канон.

Про Исаяму и додзи мы вчера разговаривали с одним пользователем :D Я собиралась об этом накатать псто, но Реал меня сожрал((

Alylessa
представляешь, когда я смотрю канон, я не вижу, что там Эрвин дует губы. На самом деле, это для меня звучит примерно как "Дзержинский предложил наступление, но Сталин надул губы, и через несколько минут натянутого молчания маршал молча вышел". ЛОЛШТО?!
Нит.

Вопрос о том, может автор оосить сам себя или нет, дюже спорный. Может, да еще и как! Правда, надеюсь, что Исаяма просто троллит. Просто. Потому что, ну, надо продать идею яойщицам. их до хрена, они пищат, писк превращается в деньги.
Да и без денег приятно получать комменты и подтверждения в голосовалках, что канон популярен.
Ссссука, этот канон про геополитические войны, а не про двух пидаров, ты меня извини, Alylessa, если резко выражаюсь.

Нет, я ничего не имею против геев. На самом деле, это даже иронично - что именно я, рейтинговый слэшер, марающий светлый образ героев в физиологических жидкостях, пускаю фейерверки. Но есть, извини, геи, а есть пидары. И в разгар войны оборонительной, наступательной или революции тупо надувать губы, продавливая личными отношениями стратегические решения - пидарство. С моей точки зрения это такое дно, что не сказать словами.

Alylessa
я пока самоустранюсь, не могу разговаривать спокойно.

missgreed о нет, Исаяма в этот момент не троллил) Троллит он по другому, наприпер, пририсовывая Леви сердечки, когда он думает об Эрвине. Вот это троллинг от Исаямы) Или как он врисовывает в мангу мемы. Ну или знаменитые серебристые лосины :D И кстати, яойщицам продают рирен, не эрури)

Так основной сюжет про это, но кто говорил, что не может быть побочных сюжетных линий? Ты сейчас чересчур утрируешь. Ну, у Эрвина на это были свои причины, и его последний поступок, исходя из канона частично продиктован его чувствами к Леви. Также как и поступок Леви продиктован его чувствами к Эрвину. Что кстати Леви говорит сам, в основной манге, что он решил поступить так, из-за своих чувств к Эрвину. Этот момент наши переводчики тупо вырезали. Они оба совсем не идеальные.

Я в принципе изначально не против поговорить о фанонах, однако хочу заметить, что вопрос о канонизации (идущий параллельно) до сих пор открыт.

Про чойс (большое спасибо за ссылки, правда, они сильно облегчили мне поиск инфы).


Вообще тут стоит упомянуть характер и особенности самой новеллы. Во-первых, она не претендует на самостоятельную ценность (и нет, речь не о том, что я жажду прочесть в визуальной новелле номинанта на Букер), во-вторых герои в ней картон, причем главные герои - очень криповый картон, в-третьих все отношения очень схематичны и подчинены простой идее.
Как говорится, хочешь сделать хорошо – сделай сам. Вот рисовал бы сегодня чойс Исаяма, может, что было бы все по-другому или просто лучше.

В самой новелле неоднократно подчеркивается, что Ривай – очень гордый человек. Эрвин его задел за живое, когда обскакал с УПМ, следующий смертельный удар по самооценке был в том, что в результате собственной самоуверенности он потерял Фарлана и Изабель, потому вместо того чтобы сидеть на жопе ровно, он как рептилоид решил прорваться сквозь дождь, туман и титанов до Эрвина и по-быстрому его убрать (wat).

Такая полная зацикленность на гордости не совсем нормальна, но объяснима самим стилем новеллы, в которой Ривай ничему не удивлялся. Видимо, в подземном городе его сплошь и рядом окружают гиганты (ну с его-то ростом). По новелле, если честно, он вообще похож не на ворье, а на какого-то социопата, одержимого идеей навалять Эрвину, который изволил макнуть его в грязь лицом. Эрвин еще хуже, человек-функция, робот. Так себе портреты, но источник предлагает именно это. Это я к тому, что Ривай и Эрвин тут не объемные персонажи. Ривая действительно почти лихорадит, но только лишь потому, что это новелла, лол, о Ривае с Эрвином и больше ни о чем. В спин-оффе появляются другие люди и проработка характеров, персонажи становятся похожи на людей.

Так что отдельно спасибо за спин-офф, а точнее за:

Вот правда, за это спасибо.

Спин-офф много лучше справилась с задачей рассказать историю, чем визуальная новелла, в ней больше деталей (и больше просторов для спекуляций) и лучше герои.


Но ведь в ансверс Исаяма говорит об отношениях Ривая и Кенни, прямой связи нет. Ривай мог просто удивиться, что Эрвин в принципе способен давать поглажки (в новелле уж точно), к тому же он просто не ожидал, что его враг (про мудака хорошо сказано, это очень важный момент, который интересным образом разрешается в конце новеллы, где Эрвин воспринимается как враг, но не спин-оффе, где он скорее цель + немного гребанный говнюк) сам приподнимет упавшее ниже плинтуса чсв Ривая (судя по новелле) или приложит лед к распухшему чувству себялюбия (по манге).

Это я к тому, что нежная страдающая без внимания натура Ривая – прекрасный фанон, но он правдой быть не обязан.

Ага, вот это вот момент «о боже, какой мужчина» меня тоже сильно порадовал :D Про «пойти куда угодно» - это, скорее, из ансверс, чем из новеллы или спин-оффа. В новелле Ривай, да, признал свою ошибку, оказался на дне, а Эрвин утешил его, что во всем этом можно найти высший смысл. Какой именно смысл видит в этом всем Эрвин Ривай постоянно пытался уяснить на протяжении всей основной манги, и да, шел он именно за ним.

В новелле прекрасно видно, что там смешанная ситуация. Эрвин сунулся под руку, когда Ривай только что отпиздил титанов. И таки да, месть там тоже есть:

Меня порадовало, как Ривай поставил на один ряд сокрушение собственного чсв и убийство друганов. Ну точно у него есть какой-то вредный диагноз.

Действительно, в новелле описана запутанная ситуация, когда они все втроем вроде бы часть их общей команды, но при этом Фарлан и Ривай постоянно пытаются присесть друг другу на уши. Ривай одергивает его за счет своего авторитета, однако для себя он проводит границы (ты – придумываешь, я – решаю). Однако в той же новелле Ривай говорил, что Изабель и Фарлан были первыми людьми, которых он мог назвать друзьями. Начиналось хорошо – и нормальные разговоры с Фарланом и трепание Изабель по голове, ну а как только появился Эрвин с его волшебной вербующей лужей, Ривай мощно на своих «друзей» подзабил.

В спин-оффе он весьма и весьма человечен. За ту же историю отвечала Ган Снарк, мне кажется, что она просто решила не делать из Ривая мудака, а показать, что он нормальный человек. Появились дополнительное время и место, где просто с персонажами развернуться, дать им пожить.

Финал в спин-оффе более логичен для взгляда со стороны, но да, с точки зрения мыслей Ривая новелла подходит лучше. В ней было сказано, что после благородного па Эрвина (это когда он сказал, что ты, Ривай, в принципе волен уйти) Ривай бесконечно восхищен Эрвином, тот заразил его своим вдохновением и видением большего:

В манге было то же самое, только показали, что «что-то большее» - это именно преодоление человечеством собственных стен. После слов Эрвина Ривай вспоминает, как буквально вчера их трио впервые оказалось наружи, что люди, такие же как они трое могут тоже испытать подобные чувства и преодолевать собственный границы. Финал не вырезан, он стал более развернутым.
Новелла в принципе более зациклена на взаимодействии эрури. У нее задача рассказать о том, как Ривай запечатлился на Эрвине. Джентельмен ткнул воришку носом в его несовершенность, тот согласился с этим и присосался к более умному, многоходовочному дяде набираться опыта, вот и вся история. В манге просто появляются другие люди, делают чтиво интереснее, появляются дополнительные идеи, например та, что Ривай понял идею Эрвина, а не просто восхитился им.

Эрвин, к слову, не грозился. Он озвучил выбор вообще с другими смыслами: «Убьешь ли ты меня и вернешься в свой Подземный город или останешься с РК?», в новелле Ривай к моменту, когда всплыл этот вопрос, уже деморализован – осознав свой эпик фейл, он рухнул на колени и жамкал руками грязь, когда Ривай в спин-оффе бодро охуевает от того, что Эрвин ему что-то втирает про титанов, да еще рукой отведя лезвие.

Что я этим хотела сказать. Спин-офф более полноценная работа, она дает новелле форы в 100 очков. В ней что Ривай, что Эрвин похожи на людей и вообще обладают личностью, а не ходячим набором черт, как это было в новелле, которую я вообще по этой причине не стала бы рассматривать как полноценный кусок канона, оно сырое и все из себя заготовочное.

Отличий в принципе нет, однако акценты разные (ну, раз разные герои). Нюансы отношений между этими двумя (точнее, отношений Ривая к Эрвину) – выдумка в обоих случаях от Ган Снарк, это ее взгляд на происходящее. Что там конкретно контролировал по этой части Исаяма кроме встречи в эрурей и выхода из их конфликта – непонятно. Сомневаюсь, что его интересовали детали уровня: «насколько Ривай зациклен на Эрвине» или «как сильно Ривай дружил с Фарланом и Изабель». В памяти читателей выживают только общие факты. Ривай думал об Эрвине – это точно, дружил с Фарланом и Изабель – тоже точно, а как именно – это уже фанон.