missgreed а что ты будешь делать с моментами, которые были в самой манге? :D Без интервью, я сегодня как доберусь до компа, распишу их.

Мне все равно кто и как воспринимает канон, меня раздражает то, что люди пытаются доказать, что их собственное видение и есть канон, хотя канон в данном случае только Исаяма и его видение. А так уходить в ау, ООС и во все прочее - это уже сугубо личное дело каждого) Только пожалуйста, указывайте это в предупреждениях, ибо далеко не все хотят читать альтернативные версии, выдаваемые за канон.

Про Исаяму и додзи мы вчера разговаривали с одним пользователем :D Я собиралась об этом накатать псто, но Реал меня сожрал((

Alylessa
представляешь, когда я смотрю канон, я не вижу, что там Эрвин дует губы. На самом деле, это для меня звучит примерно как "Дзержинский предложил наступление, но Сталин надул губы, и через несколько минут натянутого молчания маршал молча вышел". ЛОЛШТО?!
Нит.

Вопрос о том, может автор оосить сам себя или нет, дюже спорный. Может, да еще и как! Правда, надеюсь, что Исаяма просто троллит. Просто. Потому что, ну, надо продать идею яойщицам. их до хрена, они пищат, писк превращается в деньги.
Да и без денег приятно получать комменты и подтверждения в голосовалках, что канон популярен.
Ссссука, этот канон про геополитические войны, а не про двух пидаров, ты меня извини, Alylessa, если резко выражаюсь.

Нет, я ничего не имею против геев. На самом деле, это даже иронично - что именно я, рейтинговый слэшер, марающий светлый образ героев в физиологических жидкостях, пускаю фейерверки. Но есть, извини, геи, а есть пидары. И в разгар войны оборонительной, наступательной или революции тупо надувать губы, продавливая личными отношениями стратегические решения - пидарство. С моей точки зрения это такое дно, что не сказать словами.

Alylessa
я пока самоустранюсь, не могу разговаривать спокойно.

missgreed о нет, Исаяма в этот момент не троллил) Троллит он по другому, наприпер, пририсовывая Леви сердечки, когда он думает об Эрвине. Вот это троллинг от Исаямы) Или как он врисовывает в мангу мемы. Ну или знаменитые серебристые лосины :D И кстати, яойщицам продают рирен, не эрури)

Так основной сюжет про это, но кто говорил, что не может быть побочных сюжетных линий? Ты сейчас чересчур утрируешь. Ну, у Эрвина на это были свои причины, и его последний поступок, исходя из канона частично продиктован его чувствами к Леви. Также как и поступок Леви продиктован его чувствами к Эрвину. Что кстати Леви говорит сам, в основной манге, что он решил поступить так, из-за своих чувств к Эрвину. Этот момент наши переводчики тупо вырезали. Они оба совсем не идеальные.

Я в принципе изначально не против поговорить о фанонах, однако хочу заметить, что вопрос о канонизации (идущий параллельно) до сих пор открыт.

Про чойс (большое спасибо за ссылки, правда, они сильно облегчили мне поиск инфы).


Вообще тут стоит упомянуть характер и особенности самой новеллы. Во-первых, она не претендует на самостоятельную ценность (и нет, речь не о том, что я жажду прочесть в визуальной новелле номинанта на Букер), во-вторых герои в ней картон, причем главные герои - очень криповый картон, в-третьих все отношения очень схематичны и подчинены простой идее.
Как говорится, хочешь сделать хорошо – сделай сам. Вот рисовал бы сегодня чойс Исаяма, может, что было бы все по-другому или просто лучше.

В самой новелле неоднократно подчеркивается, что Ривай – очень гордый человек. Эрвин его задел за живое, когда обскакал с УПМ, следующий смертельный удар по самооценке был в том, что в результате собственной самоуверенности он потерял Фарлана и Изабель, потому вместо того чтобы сидеть на жопе ровно, он как рептилоид решил прорваться сквозь дождь, туман и титанов до Эрвина и по-быстрому его убрать (wat).

Такая полная зацикленность на гордости не совсем нормальна, но объяснима самим стилем новеллы, в которой Ривай ничему не удивлялся. Видимо, в подземном городе его сплошь и рядом окружают гиганты (ну с его-то ростом). По новелле, если честно, он вообще похож не на ворье, а на какого-то социопата, одержимого идеей навалять Эрвину, который изволил макнуть его в грязь лицом. Эрвин еще хуже, человек-функция, робот. Так себе портреты, но источник предлагает именно это. Это я к тому, что Ривай и Эрвин тут не объемные персонажи. Ривая действительно почти лихорадит, но только лишь потому, что это новелла, лол, о Ривае с Эрвином и больше ни о чем. В спин-оффе появляются другие люди и проработка характеров, персонажи становятся похожи на людей.

Так что отдельно спасибо за спин-офф, а точнее за:

Вот правда, за это спасибо.

Спин-офф много лучше справилась с задачей рассказать историю, чем визуальная новелла, в ней больше деталей (и больше просторов для спекуляций) и лучше герои.


Но ведь в ансверс Исаяма говорит об отношениях Ривая и Кенни, прямой связи нет. Ривай мог просто удивиться, что Эрвин в принципе способен давать поглажки (в новелле уж точно), к тому же он просто не ожидал, что его враг (про мудака хорошо сказано, это очень важный момент, который интересным образом разрешается в конце новеллы, где Эрвин воспринимается как враг, но не спин-оффе, где он скорее цель + немного гребанный говнюк) сам приподнимет упавшее ниже плинтуса чсв Ривая (судя по новелле) или приложит лед к распухшему чувству себялюбия (по манге).

Это я к тому, что нежная страдающая без внимания натура Ривая – прекрасный фанон, но он правдой быть не обязан.

Ага, вот это вот момент «о боже, какой мужчина» меня тоже сильно порадовал :D Про «пойти куда угодно» - это, скорее, из ансверс, чем из новеллы или спин-оффа. В новелле Ривай, да, признал свою ошибку, оказался на дне, а Эрвин утешил его, что во всем этом можно найти высший смысл. Какой именно смысл видит в этом всем Эрвин Ривай постоянно пытался уяснить на протяжении всей основной манги, и да, шел он именно за ним.

В новелле прекрасно видно, что там смешанная ситуация. Эрвин сунулся под руку, когда Ривай только что отпиздил титанов. И таки да, месть там тоже есть:

Меня порадовало, как Ривай поставил на один ряд сокрушение собственного чсв и убийство друганов. Ну точно у него есть какой-то вредный диагноз.

Действительно, в новелле описана запутанная ситуация, когда они все втроем вроде бы часть их общей команды, но при этом Фарлан и Ривай постоянно пытаются присесть друг другу на уши. Ривай одергивает его за счет своего авторитета, однако для себя он проводит границы (ты – придумываешь, я – решаю). Однако в той же новелле Ривай говорил, что Изабель и Фарлан были первыми людьми, которых он мог назвать друзьями. Начиналось хорошо – и нормальные разговоры с Фарланом и трепание Изабель по голове, ну а как только появился Эрвин с его волшебной вербующей лужей, Ривай мощно на своих «друзей» подзабил.

В спин-оффе он весьма и весьма человечен. За ту же историю отвечала Ган Снарк, мне кажется, что она просто решила не делать из Ривая мудака, а показать, что он нормальный человек. Появились дополнительное время и место, где просто с персонажами развернуться, дать им пожить.

Финал в спин-оффе более логичен для взгляда со стороны, но да, с точки зрения мыслей Ривая новелла подходит лучше. В ней было сказано, что после благородного па Эрвина (это когда он сказал, что ты, Ривай, в принципе волен уйти) Ривай бесконечно восхищен Эрвином, тот заразил его своим вдохновением и видением большего:

В манге было то же самое, только показали, что «что-то большее» - это именно преодоление человечеством собственных стен. После слов Эрвина Ривай вспоминает, как буквально вчера их трио впервые оказалось наружи, что люди, такие же как они трое могут тоже испытать подобные чувства и преодолевать собственный границы. Финал не вырезан, он стал более развернутым.
Новелла в принципе более зациклена на взаимодействии эрури. У нее задача рассказать о том, как Ривай запечатлился на Эрвине. Джентельмен ткнул воришку носом в его несовершенность, тот согласился с этим и присосался к более умному, многоходовочному дяде набираться опыта, вот и вся история. В манге просто появляются другие люди, делают чтиво интереснее, появляются дополнительные идеи, например та, что Ривай понял идею Эрвина, а не просто восхитился им.

Эрвин, к слову, не грозился. Он озвучил выбор вообще с другими смыслами: «Убьешь ли ты меня и вернешься в свой Подземный город или останешься с РК?», в новелле Ривай к моменту, когда всплыл этот вопрос, уже деморализован – осознав свой эпик фейл, он рухнул на колени и жамкал руками грязь, когда Ривай в спин-оффе бодро охуевает от того, что Эрвин ему что-то втирает про титанов, да еще рукой отведя лезвие.

Что я этим хотела сказать. Спин-офф более полноценная работа, она дает новелле форы в 100 очков. В ней что Ривай, что Эрвин похожи на людей и вообще обладают личностью, а не ходячим набором черт, как это было в новелле, которую я вообще по этой причине не стала бы рассматривать как полноценный кусок канона, оно сырое и все из себя заготовочное.

Отличий в принципе нет, однако акценты разные (ну, раз разные герои). Нюансы отношений между этими двумя (точнее, отношений Ривая к Эрвину) – выдумка в обоих случаях от Ган Снарк, это ее взгляд на происходящее. Что там конкретно контролировал по этой части Исаяма кроме встречи в эрурей и выхода из их конфликта – непонятно. Сомневаюсь, что его интересовали детали уровня: «насколько Ривай зациклен на Эрвине» или «как сильно Ривай дружил с Фарланом и Изабель». В памяти читателей выживают только общие факты. Ривай думал об Эрвине – это точно, дружил с Фарланом и Изабель – тоже точно, а как именно – это уже фанон.