Джин Би
гм... Если фантазировать о ПОЛНОЙ роботизации. то если власти не полные отморозки то жить стать должно лучше. Другое дело если полные то да....

Джин Би
Разумеется, государство пустит всё на самотёк. Ему в принципе пенсионеры не нужны - ибо это деньги, которые неохота тратить. Нынешнее российское государство - это примерно то же государство, что было в к. 18-н. 19 века на западе, когда ни о какой социальной политике никто и не думал, ибо к этому не было причин. Не совсем, разумеется, но оно хотело бы быть таким. У него не получается, но оно старается. На западе же не просто так пришли к тому, к чему пришли - государство там долго заставляли стать таким, каким оно стало. А нас сия борьба миновала. Возможно, она здесь начнётся - и тогда что-то переменится. А возможно, и нет - и тогда всё будет печально. Власть по своей сути одинакова везде, и в рамках её держать всегда требует усилий и борьбы - и пока их не будет, увы-увы. А их нет. Есть, конечно, и другие факторы и способы - но это всё спорно и долго.
Что до роботов - то они рано или поздно придут и сюда... возможно. Хотя их внедрение требует денег - а их нет (вернее, есть, но их никто на это тратить не будет). Посему их появление откладывается - но рано или поздно это, видимо, произойдёт. Хотя есть и варианты без них, но они совсем уж мрачные, так что лучше роботы.
А про язык хорошая идея. Язык - это всегда хорошо. И в качестве поддержки мозга в форме в том числе. Поучите, почему нет? Лишним он не будет.

Читатель 1111
Ну какая полная роботизация? Ну чего фантазировать, если принтеры убили профессию машинистки? Если ксероксы и плоттеры убили целые копировальные коллективы на заводах, где синьки делали, чтобы рабочим раздавать чертежи?
Просто, незаметно убили, потому что удобно, потому что так лучше.
Представь себе столовую, кафе, макдак, едальню какую, что сделана чисто для того, чтобы накормить людей по быстрому и получить с них доход - на кухне царствует некий 3Д принтер условно, с кучей манипуляторов, который безустали, без ошибок варит, жарит, парит, печет и красиво укладывает на тарелки заказы посетителей, которые они напрямую делают со своих сматрфонов или других подобных устройств, расположившись за свободным столиком. А заказы эти или выезжают из окна выдачи и голос робота, но с красивыми человеческими обертонами произносит:
- А105, ваш заказ, заберите пожалуйста!
Или даже доставляются тележкой робо-официантом, который быстро и шустро развозит их по залу (это для кафе побогаче).
А за всем этим наблюдает только один человек, скучающе разгадывающий вечный кроссворд, дежурный по кафе такой, в чьих обязанностях состоит разрешение нестандартных ситуаций, в которых еще пока ИИ кафе не сильно.
А исполнительные механизмы такого кафе-столовки продаются как принтеры, купил, тебе смонтировали, загрузил программу меню и заключил договор с фирмой, доставляющей ингредиенты в специальных картриджах, может быть даже их будет привозить вот такой беспилотный автомобиль по ночам и стыковаться с кафе, как робопылесос к док станции, забирая пустые картриджи и загружая новые, на следующий день...
А зал и столы моет робот - промышленный клиниг-робот, посложнее, конечно, робопылесоса, но по сути такая же железяка.
Вот тебе и минус куча народа на кухне, минус уборщица, минус кассиры, минус бухгалтерия - ведь платежи сразу проходят в банк и налоги отчисляются на лету...
Знаешь кто будет востребован? Ремонтники этой машинерии, наладчики и так далее.

Alteya
Что касается дороговизны роботов, то это лишь пока их не начали делать миллионами штук те же самые роботы.

Джин Би
угу.... Кстати я тут за темой слежу https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,135995.2180.html

Читатель 1111
Полная роботизация невозможна. )
А уж полная роботизация государственными силами не возможна в квадрате.
И в кубе - в России. )

Джин Би
В МакДаке это сработает - а в ресторане нет. Потому что одно и то же блюдо каждый делает по-своему. ) И люди ходят в рестораны, в том числе, и для атмосферы.
Тут будет другая проблема. Занятие-то себе люди найдут - если они это умеют. Просто грубая, простая, механическая работа востребована не будет - а для творческой нужно определённое развитие. А это вопрос - та-дамм! - образования, которое и стараются развивать на Западе. Просто потому, что без него будет непонятно, куда людей девать. Оно там не идеальное, разумеется, но задача уметь себя как-то реализовывать ставится постепенно (да, они в начале пути - но они по нему двинулись, хотя и не все и далеко не идеально). У нас история другая, к сожалению. Но нам и до роботизации далеко - во всяком случае, пока.
Но да, процесс идёт, и если человечество выживет, будет идти и дальше.

Alteya
да, такое механическое дело - не для ресторанов. Более того, человеческая готовка будет именно фишкой такого места, как и официанты в накрахмаленных рубашках, блеск хрусталя, дорогого полированного дерева, звуки живого оркестра на сцене, живые цветы в вазах на столах...
И счет за ужин, который может себе позволить не только лишь каждый. Мало кто сможет это сделать.
И такие рестораны не решат проблему загруженности населения.
К тому же кому нужны старики официанты с одутловатыми и покрытыми морщинами и сеткой сосудов рожами? Мальчики нужны и девочки сторойняшки...
Короче, рестораны будут, но влияние на тенденцию они не окажут.

Джин Би
Не соглашусь со счётом. Будет очень много разных ресторанчиков - на любой вкус и кошелёк. Как сейчас, собственно - есть МакДак или КФС, и есть кафешка. Ходят и туда, и туда.
И ресторан был просто примером. Будет очень много всякого - я не футуролог и предсказать не возьмусь, но общая тенденция такова, что новых профессий появляется в разы больше, нежели исчезает старых.
А вот с тем, что главным постепенно станут именно уникальные умения конкретного человека - да. И мы опять приходим к самореализации, а не к тупой механической работе. Однако процесс это долгий, и те старики, которых он в полной степени коснутся, сейчас примерно наши с вами ровесники. А что до нынешних - российских - то для них проблема совсем в другом. Ничего у нас резко после этого закона не изменится - только они сами станут беднее. К сожалению. А на работу как после 45 было сложно устроиться - так и будет. Придётся переучиваться, да - и я таких примеров, и вполне успешных, знаю много ещё с девяностых. Правда, по большей части это женщины почему-то. )) Мужики спивались - а их жёны шли переучиваться и работали. Не все! Совсем не все! Но больше 50%. Увы. (Обратные примеры тоже знаю - в смысле, где мужчины переучивались, а жёны так дома или на трёхкопеечной работе и сидели.)
У нас не с роботами у стариков проблема будет, а с государственным и социальным устройством. К сожалению.

Alteya
Согласен, когда все утрясется, то будет если не хорошо, то нормально. До следующего потрясения. И в тюрьме люди, как говориться, живут.
А вот тем, кто оказался на сломе, тому достанется. То есть, примерно нашему поколению.

Но бывает и хуже уже сейчас. Вот, к примеру, новости из Туркменистана:
Хлеб по паспорту, очередь за мукой занимают за месяц.
В гос.прод.магах Ашхабада на взрослого человека отпускают по одному килограмму сахара и по 10 яиц. Детям продукты не отпускают. Продавцы говорят, что если начать продавать детворе, то родители станут забирать своих детей из садов и на каждого приобретать дефицитные продукты.
Во многих регионах страны нет в продаже муки. В частности, жители Дашогуза для покупки муки вынуждены ожидать своей очереди в течение месяца.
«В Дашогузе муки не найти. Сейчас жители для того, чтобы купить муку по три килограмма на человека, записываются в очередь за месяц вперед, но муку почти не привозят. Жители велаята в очень тяжелом положении, на рынке зерна нет, кукуруза и джугара подорожали до 13 манатов за килограмм. Люди обращаются в администрацию, но, кроме пустых обещаний, им ничего не говорят».
Как вы думаете, где скоро все эти голодные люди окажутся?

Джин Би
Эм ЧТО? не верю!

Джин Би
Нигде. У них папы уезжают на зарабтки и пррисылают домой деньги. Нормально они живут.

Джин Би
Но жизнь так устроена. В принципе. Мир так работает. Злиться на это бессмысленно - хотя никто помешать не может, разумеется.
Тут, скорее, надо думать о том, что ты можешь сделать лично для себя и для своих близких. Да, мы попали на слом - но это данность, и с ней надо жить. И это, в принципе, не так плохо - лучше мы, чем наши родители или дети, я считаю. )

Alteya
Поэтому я буду изучать ардуино еще до кучи, мало ли, пригодиться на старости лет оборудовать автоматикой парники какие-нибудь. :)

Джин Би
Вот вполне себе позитивный и разумный вариант. ) А ругаться и проклинать - только портить настроение, прежде всего, себе. А значит, терять силы. Нет, пар выпустить - святое дело, но если есть нечто, на что ты повлиять не можешь - имеет смысл поглядеть, как с ним можно сосуществовать.

Alteya
Вот еще цитатка в тему:
"Если вводится повышение пенсионного возраста — это серьезный аргумент требовать жесткой миграционной закрытости страны, с тем, чтобы всегда были дополнительные рабочие места для появляющейся резервной трудовой армии предпенсов. И тут не надо валять дурака и корчить из себя невинность — хотите пускать на работу мигрантов, значит обеспечивайте за их счет социал для коренных жителей. Не можете обеспечивать, начинаете резать хвосты и повышать пенсвозраст — нахрен тогда мигрантов."

Alteya
Так-то оно так, но нахер мне такое государство тогда?

Джин Би
Ну мы же уже говорили о том, для чего этот возраст повысили. )
Тут важно то, что население позволяет делать с собой практически что угодно. Ну вот пошумят сейчас - и что? И ничего. Снова ничего не будет. А зачем правительству обращать внимание на шум?

Джин Би
>>нахер мне такое государство тогда?

А куда деваться?

Джин Би
Вооооооот.
Это уже правильный вопрос. ))
От которого можно в целом перейти к вопросу о том, что есть государство и для чего оно необходимо. ))
И вот когда большинство населения сей вопрос себе задаёт - начинаются подвижки в нужную сторону. Но в России оно об этом не спрашивает. Пока, по крайней мере. Тому тоже масса причин - и прогноз не очень утешительный, на самом деле.

Alteya даже если ты волк, то в огромной отаре баранов все равно с тебя шерсть состригут...

Джин Би
Фишка в том, что кроме волков и баранов существуют ещё сотни видов, начиная с человека. )

Вот оно чё... Комплексы, значит... Не, ну нашу пенсию, в общем-то, можно себе позволить исключительно комплексы и строгую диету - воздух и солнечный свет (по праздникам).

Навия
Комплексы-комплексы! Оне о нас заботятся - а мы не понимаем и не ценим! )))

Alteya
Помню в 91 году была по телевизору передача о вреде мяса. Что, якобы, на западе мясо едят Только один раз в неделю и то не больше, чем 2 сосисочки.
И только мы Варвары привыкшие к варварском Советскому питанию едим мяса слишком много.

Джин Би
Ну та же пропаганда же. ) Уж с чем-с чем, а с этим у нас не стеснялись никогда.

Cосгласна, что очень обидно, что такой важный вопрос - как возраст ухода на пенсию не вынесен на общественное обсуждение.
Понятно, что принятие этого закона был вопросом времени. Это было неизбежно. Собственно и МВФ еще с 90-х годов требовал проведения пенсионной реформы в связке с реформой образования и медицины. Просто долго откладывали. Почему вдруг сейчас срочно подгорело - не ясно.
Но нужны же какие-то поддерживающие меры для россиян, особенно в плане обеспечения рабочими местами и медобслуживания.
Вот я сегодня по делам была в *Мои документы*. Там теперь на самом видном месте красуется плакат о запуске в Москве программы долголетия. Озвучены три направления: физкультура и спорт, досуг и творчество, обучение и развитие. Не знаю, что там по факту. Но обязательное условие - достижение пенсионного возраста. А как дожить - ваши проблемы?

Или вот еще. Сейчас я через день вожу маму в районную поликлинику на перевязку. Там в холле теперь висит плазма и сообщает важную информацию: c 21 года и каждые три года россияне имеет право пройти бесплатную диспансеризацию. Что аналогичная услуга в платном центре стоит 30 т.р. И семья из четырех взрослых человек может сэкономить 120 т.р.
Ну и что? Я прошла год назад такую диспансеризацию. Взяли кровь на анализ и сделали экг. Рака нет, диабета нет, холестерин и гемоглобин в норме - вы здоровый человек. А то, что у тебя пучок других серьезных заболеваний - ну и что? А кому сейчас легко? Идите и лечитесь за деньги, мы вам даже направление дадим. Зачем направление? Оно дает первичную консультацию бесплатной, а все остальное платно. Збсь.
Грустно как-то всё.

Mурзилка
Сейчас пригорело потому что деньги кончились. Вернее, начали кончаться - и дальше их будет всё меньше и меньше.

Alteya
Да ничего не кончились. ЖАДНОСТЬ! В девяностых их разве больше было?

Читатель 1111
Аппетит растёт. ) В девяностых он был меньше. )