Pitaici
Эрланже! работаем дальше!)))

Работаем! А Марго старше Геши?

нет, она 1553 года рождения))) Но акселератка, по мнению Эрланже способна на фсее))) с пеленок))

Если в то время все были достаточно раскрепощенные и рано вступали в брак, то удивляться нечему!:))

Это по Эрланже))) Не все что пишет Эрланже имеет отношение к действительности) Скорее наоборот)

В любом случае это была скорее всего она! А Геша тоже видимо был любопытен и резв. И чем ещё было заниматься в то время: война-секс-война или секс-война-секс! Ни телека, ни интернета;))))

Так-с. Про разврат. С женщинами, я считаю, Гешу всему обучили профи, тщательно подобранные заботливой мамочкой. И было это, скорее всего, довольно рано, когда физически уже дозрел, а вот психологически еще не очень-то и готов. В совокупности с материнской гиперопекой это дает довольно своеобразные комплексы в отношениях с женщинами: влечение, восхищение, подражание и подчинение, с одной стороны, а с другой - желание взбунтоваться против их доминирования, протест и стремление показательно отомстить. Из такого рода мальчиков частенько получаются сексуальные маньяки, а еще чаще - пассивные геи. Так что базу под необычную ориентацию Геши, скорее всего, заложила тоталитарная мамочка.
Что касается непосредственного исполнителя роли развратителя, у меня идей нет. Я совсем неглубоко в теме реальных исторических персонажей. Кроме Дюма, сериала и здешнего фан-творчества, меня мало что про Гешу заинтересовало. Понятия не имею, кто такой Виллекье, про Дю Га тоже впервые прочитала в ттр. Но если порассуждать абстрактно, принц был окружен кучей взрослых мужиков, имеющих круглосуточный доступ к его юному тельцу: как только прошла пора нянечек, наступило время гувернеров, камердинеров, телохранителей, учителей фехтования и т.д. Понятно, что они редко оставались с принцем наедине, кругом любопытные глаза и охрана, так что какое-либо открытое принуждение я исключаю. Но. Были ведь балы/попойки/бордели (с наилучшими куртизанками, разумеется). Довольно легко напоить до полубеспамятства, присоседиться в постель третьим-нелишним и грамотно продемонстрировать юнцу, что удовольствие могут доставлять не только женщины.
Или, как вариант, военно-полевые условия, когда женщин острая нехватка и даже самые матерые мужики часто переключаются на симпатичных юношей. Геша ведь был на войне в очень молодом возрасте. Его вполне могли там познакомить с этой интересной традицией. Частенько это подается как обряд инициации, посвящения "в мужчину". Не так много лет прошло с периода средневековья, когда считалось нормой для рыцаря использовать в качестве постельной грелки оруженосца или пажа. Принц, конечно, не паж, но угождать какому-нибудь старшему авторитетному вояке наверняка мог. Лет до 20 психика очень подвижна и легко приспосабливается ко всему новому. Особенно, если это новое согласуется с подсознательными комплексами и стремлениями...

О! Какая психологически обоснованная база! Я восхищаюсь! это я серьезно, не острю! Думаете без сестры обошлось? Но Геша принц! Кто бы посмел к нему вообще подойти?

Pitaici
Полагаю, про сестру - только слухи. Инцест, все же, гораздо большее извращение, чем однополые отношения, и на такое решиться - надо совсем отморозками быть, или психически больными. Не хочу про Гешу такое думать, да и Марго, вроде, адекватной воспринимается.
Посметь подойти к принцу - дело нехитрое. Во-первых, это никем не воспринималось как изнасилование, просто приобщение парня к новому кругу развлечений и удовольствий. Вроде как дать покурить или пивка выпить. Пока он сам не побежит жаловаться - все будет шито-крыто. Во-вторых, даже если бы кто и узнал, доложил маме-Кате, все равно это не предали бы огласке, чтоб не позорить королевскую семью. Ну а то, что королева прогневается и решит замстить - так у них там у всех поголовно инстинкт самосохранения не работает, с их бесконечными войнами и дуэлями. Ну, кроме Эпернона, разумеется, у того с инстинктами все в порядке.

А как же просто детско-подростковое любопытство ? Тем более брат с сестрой были дружны? Узнали или подглядели что-то новенькое , поделились с друг дружкой? И в голову не пришло как это называется??

Pitaici
Не, не думаю. Они же не на необитаемом острове жили, чтоб не знать про секс и каким он бывает. Времена не пуританские, благородные дамы с кавалерами на каждом балу по углам обжимались и тискались. Религиозное воспитание, опять-таки, предполагало знание грехов, а уж про запрет инцеста они с малых лет были в курсе. А подростковое любопытство, в норме, не проявляется сексуальным влечением к близкому родственнику. Не в плане кровного родства, а к человеку, которого знаешь с младенчества, видишь каждый день и воспринимаешь как члена семьи. Отклонения, конечно, всякие бывают, но чтобы в одной семье все отпрыски были склонны к инцесту (как описывают слухи) - не верю. Это их надо было на 2-3 года в одной комнате запереть, без возможности видеть других людей.

Кто тогда? Старший друг? Кстати Шико Гешу лет на десять старше был и мог бы его знать,поскольку при дворе уже служил.

))) Вот мы и обнаружили коварного развратителя юных и невинных принцев...

RomenElen
вау! как вы здорово умеете анализировать героев и формулировать! Браво! Как жаль, что вы не пишете сами((( С таким чутьем ваши герои никогда бы не были оос. По сути я совершенно согласна, но так четко и емко свою мысль не выразила бы.

Вот это для меня новая инфа, если честно. Всякое бывало, но чтобы прям норма... Не, конечно все мы знаем про Ричарда Львиное сердце)) с его привычкой громко и публично каяться в своих грешках с оруженосцами))), но все же я чуток сомневаюсь *-* Откуда дровишки?
так это... в некоторых версиях он и есть маньяк))) с сундуком))) Даже наверное возит его с собой приделав колесики, чтобы хватать всех, кто приглянется и совать головой в сундук. Генритилло как есть))
Про Марго я тоже плюсую, вот то подо что вы подводите замечательный психологический обоснуй прекрасно ложится на факты, а не на домыслы. Собственно, самое яркое свидетельство инцеста якобы прозвучавшее из уст самой Маргариты, оказалось просто ложью/сочинительством одного известного историка 19 века. Но шипперам инцеста это ни капли ни жмет, вон Эрланже пол книги про это распинается и свой обоснуй приводит).
Pitaici
ААААА! Так это он маньяк с сундуком?!! Я боюсь теперь Гешеньку с ним в одной комнате оставлять! там везде сундуки! Ужас! кошмар! пожар!))))))))

Шико давно Гешеньку заприметил! Даже порку себе устроил, чтобы к нему в спальню попасть!:))

Вообще все это наговоры ! Меж ними была просто дружба с налетом тактильности!:))

Но маньяк с сундуком все таки был! И они его боялись и запирались в спальне!

А маньяк с сундуком это кто ? Дю Га?

Так никто не знает!))) жертвы оказывались головой в сундуке и ничего не видели!

И не чувствовали:))) были в глубоком обмороке, как и Геша при виде такой красоты!

Отправила на проверку рисунок три дня назад ..:(( до сих пор нет:((

Pitaici
Уже очень хочется очередной рисуночек. Надеюсь, его не зацензурят?

И спасибо вам обеим за комплименты моему небольшому психологическому анализу. Это моя основная профессия, вообще-то, а работа в школе добавилась позже... Правда, анализировать исторических личностей и персонажей книг гораздо легче, чем реальных живых людей. Наверное потому, что персонаж не может опровергнуть умозаключения психолога)))
А фанфики я не пишу, потому что они получились бы занудными и переполненными терминологией, со сложносочиненными предложениями в 5-6 строк длиной, наполненными морализаторством и лишенными сюжета))) Каждому свое, у меня только научные трактаты неплохо выходят :-)

так они у всех такие выходят поначалу, потом берешь его за жабры, делишь предложения, снижаешь терминологию, добавляешь сюжет и вуаля!))
Вы я помню, так и не поделились своей версией знакомства отп, и что-то мне подсказывает, что это было нифига не банально;)

Информация про рыцарей и оруженосцев - просто мои собирательные впечатления от чтения множества художественных произведений о периоде средневековья и некоторого количества научных книжек по сексопатологии. Ну, и увлечение слэшным фан-творчеством, разумеется, повлияло))) Более-менее достоверные источники, разумеется не помню, может и нет их. Также как у Генриха с миньонами: доказательств, вроде бы, нет, а все равно все уверены, что их связывали сексуальные отношения.
Пока писала предыдущий абзац, кое-что вспомнилось. О рыцарях совершенно точно что-то писал И.С.Кон, российский патриарх сексологии, исследователь гомосексуализма и гендерных отношений. Я привыкла его исследованиям доверять, толковый был дядька.
Еще суд над тамплиерами приходит в голову, там подробненько описывались процедуры посвящения в рыцари))) Правда, большинство обвинений там были надуманными, ради дележа бабосиков, наверное и тут клевета.
Ну и сам мэтр Дюма, вероятно, придерживался схожего мнения об использовании пажей. И создатели нашего сериала ГдМ. Я до сих пор ухохатываюсь над сценкой, когда Бюсси настойчиво предлагает Сен Люку своего пажа в качестве утешения и развлечения. "Это прелестный мальчик" - "Спасибо. Пажи мне противны. Предложите его королю". Дмитрий Марьянов, царствие ему небесное, гениально сыграл весь ужас гетеросексуального мужика, которому в постель подкладывают пацана вместо любимой новобрачной.

RomenElen
завал у них видать, но мы будем ждать;)

RomenElen
о! Кона читала, но как раз именно его исторический экскурс показался немного поверхностным и в деталях неточным. Но он вроде не одну книгу написал - посоветуйте чего-нибудь, а? Чувствую мне стоит ознакомится с предметом поглубже. У меня дома лежит его книга про мужское тело в искусстве, тот кто мне ее дал, говорит оочень неприличная, но она такая тяжелая- в метро не возьмешь.
С образом пажа в истории понятно, (кстати по тамплиерам регулярно проходился Умберто Эко, сейчас вот тоже вспомнила))) сериал помню, а где у дюма? у него тоже что-то есть с пажами?

Про знакомство Геши и Шико. Четкий сюжет у меня никогда не рисовался, но до чтения ТТР я как-то предполагала, что Генрих вот прям буквально "спас от мясника Майенского и приютил" Шико, как тот рассказывает Николя Давиду. Как-то так:
Ночь. Геша возвращается от любовницы(ка) с парой телохранителей/друзей. Слышит в переулке крики, несколько человек избивают одного дворянина. Геша благородный, он посчитал нужным вмешаться. Разогнал нападавших (тут мне фантизировалось по-разному: или они опознали принца и разбежались сами, или он проявил неимоверную круть со шпагой в руках и остался инкогнито)))). Потом подошел посмотреть, что за сокровище он отбил. "Сокровище" оказалось потрепанным и окровавленным парнем, высоким, стройным, черноволосым, кучерявым, жалобно стонущим... Ну, не оставлять же его валяться на дороге? Забрал к себе во дворец. Может, даже через седло перекинул и лично отвез. Но, скорее, слугам приказал доставить на носилках, с комфортом.
А Шико в полубеспамятстве, вообще не понял, кто его спас. Но за спасение благодарен. А потом мне фантазировалось уморительное постепенное осознание Шико, что он очнулся в Лувре. И его офигивание от этого факта. И от того, что его спасителя слуги величают Монсеньор. А еще он вспоминает кучу сплетен про Монсеньора и думает, как и каким местом ему придется за спасение расплачиваться))) И сильно нервничает по этому поводу...
Правда, в мой фанон никак не укладывался переход Шико из разряда напуганной девицы, спасенной от беды, в разряд остроязыкаго и наглого придворного шута. Поэтому, прочитав ттр, я свой фанон изменила. Ваша версия мне больше нравится, она логичнее. И включает в себя море ангста Шико по поводу утраченного социального статуса и уважения друзей. Я об этом как-то даже не задумывалась.

empty bottle
У Дюма я имела в виду эту же сценку с Бюсси и Сен Люком.

А! Так сериал следует первоисточнику? Ясно-понятно)) пора перечитывать!
А по моему сюжет отличный, и ничто не мешает добавить в конец страдашки про битье, а дамзель ин дистреесс скинет шурку после первой плотной трапезы и начнет язвить и кусаться) набиваюсь в гаммы или соавторы!
Я вот по моему все чуток усложнила и боюсь не выкручу его до конца.

У Кона я много всего читала в студенческие годы, где именно видела про рыцарей - не помню. Одно из самых любимых у него: "Клубничка на березке: Сексуальная культура в России".
Умберто Эко, хоть и не научный первоисточник, но человек-скала! "Маятник Фуко" про тамплиеров много интересного открывает читателю (хоть и выдумка, но гениальная). А его "Имя Розы" частенько вспоминаю, когда мы обсуждаем Шико в монастыре))) Монастырские нравы - отдельный разговор, для любителей рейтинга повыше и порнушки погорячее, чем с меланхоличным Гешей. Риторический вопрос: а знают ли уважаемые софандомники, что в определенных кругах пейринг Шико/Горанфло значительно популярнее, чем Шико/Генрих? Аргумент: "бодрее, задорнее, кинковее. А Генрих ваш вообще импотент какой-то!"
Так-то.

empty bottle
Крутите до победного конца, и пусть этот конец будет еще очень-очень нескоро!!! Чем сложнее лабиринт, тем интереснее из него выбираться. И нам, читателям, подольше хорошо будет)))

Ааа! Внесите! Я хочу вращаться в этих кругах! хочу набраться опыта!!!
Последнее замечание отметем как несознательное. Я как председатель общества защиты Генриков протестую))) а ттровский плачет о том, что я не умею в рейтинг)) (
У Эко еще в баудолино было много про тамплиеров и не только!)))) Я его обожаю! <з
Клубничку качну спасибо))

empty bottle
"Круги" эти, к сожалению, мои реаловые, и в "эти ваши интернеты" заселяться категорически отказываются((( И фанфики не пишут. Я за 20 лет голодухи про что угодно почитала бы, даже про Шико/Горанфло...

Это была бы бомба!!!))))
Я хочу написать, но джен))) в плане рейтинга я совершенный импотент))))

empty bottle
Умоляю, не надо рейтинговый Шико/Горанфло!!! Я уже не настолько голодна, ваше творчество меня изрядно подкормило, боюсь, от подобного пейринга меня вытошнит... А джен - это практически канон. Очень приветствую и жду!

ну как бы в сарказм я тоже не умею наверное)) шютко юмора)))
А вообще я просто в шоке от того, как вы в двух моих строках в главе про обезъянку считали весь агнст насчет вьюноши-геши... вот реально, как будто у нас общая голова.

Это, наверное, тоже профессиональная деформация. Привыкла ловить богатое прошлое человека в его оговорках и полунамеках, а дальше мне фантазия таакоое дорисовывает)))

И вы очень хорошо умеете намекать. Образно. Графично. С жестами, позами, интонациями героев. Сразу такая картинка рисуется, ее очень легко интерпретировать правильно.

а может все-таки.. астральный канал?)))
Хотя это уже оффтоп, хотя, наверное, ттр можно обсудить в отдельной теме, ежели что))))

empty bottle
Про астральный канал - вполне возможно. У нас такой малочисленный фандом, что на этом канале помех почти нет, и настроиться на него легко. Вот и мыслим все в одном ключе :-)

RomenElen Вы ,кажется, по старым рисуночкам не по всем отчитались;)))) (извините за наглость...) не буду здесь называть по каким:))) из скромности!

Имхо, Шико легко перешёл из разрЯда напуганной девицы в Шуты- как только считал по реакции Геши, что тот не против.

Pitaici
Какие-какие рисуночки? Я что-то пропустила у вас? Побегу посмотреть, а вдруг)))

Жду Вас там!;)))