↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Kemuri Kuroi
23 июня 2018
Aa Aa
3:28. Самое время для отвлеченных размышлений и бессмысленных вопросов.
Вот говорят, что если в роду алкоголики, то у человека есть предрасположенность к этой заразе. Правда ли это? И в каком плане? Вряд ли это генетическое... Насколько алкоголизм можно охарактеризовать, как болезнь? Рак, насколько мне известно, действительно передается по наследству, но едва ли они сравнимы. Может это психологическое? Сценарий и анти-сценарий?
А как часто о детях из приюта слышу "зачем их брать, вдруг у ребенка родители алкоголики или наркоманы", аш
23 июня 2018
18 комментариев
Ну могу сказать как практик - да, по крайней мере частично. У меня дед пил, мать пьет, я пью. Но я не думаю что это прям генетика. Точнее возможно какие-то элементы и она привносит, но в целом когда постоянно вокруг бухло, нужно воистину стальной волей обладать чтобы не пить. С другой стороны когда я начинал пить, я понятия не имел пьют ли мои родственники, так что можно сюда прикрутить и наследственность. Вообще это явно многокомпонентный вопрос, к нему нельзя только с одного конца подходить, куча факторов влияет.
Скажем так, хз чего там с генетикой, но психологически родители явно влияли меньше чем улица.
Насколько алкоголизм можно охарактеризовать, как болезнь?

Ссылка на МКБ

Вот говорят, что если в роду алкоголики, то у человека есть предрасположенность к этой заразе. Правда ли это? И в каком плане? Вряд ли это генетическое...


И генетическое и эпигенетическое, но это некоторые корреляции между генами и условиями развития плода с возможностью стать алкоголиком. Как и предрасположенность к тому или иному раку может сыграть, а может и нет. Тут ничего точного нет.

Кроме того, у некоторых народов плохо с ферментами расщепляющими алкоголь и его продукты распада - они быстро спиваются.

А как часто о детях из приюта слышу "зачем их брать, вдруг у ребенка родители алкоголики или наркоманы", аш

Вовсе не лишено смысла. Эпигенетические изменения, условия развития мозга итд. Да и интеллект в большей степени наследуется, а не является результатом воспитания. (более "культурные" говорят что 50/50 что уже много)
Caution
Благодарю за ответ. То бишь, если бы было другое окружение, то вероятно и не потянуло?

финикийский_торговец
Но ведь к курению или наркотикам предрасположенность не передается...
А по поводу детей. Почему тогда в одной семье вырастуют настолько разные индивиды? Один умничка, другой буквально моральный урод. Не следует ли из этого, что окружение играет определяющую роль?

Есть ли предположения сколько поколений влияют на эту предрасположенность?
Kemuri Kuroi
Но ведь к курению или наркотикам предрасположенность не передается...

Прямо как есть - не могу припомнить исследования. А вообще такое соотношение нейромедиаторов итд, влияющих на склонность к риску или аддикциям вообще - вполне себе. Как и интеллект (в определенной степени не 100%, но есть). Все это уже коррелирует с курением и наркотой.
А по поводу детей. Почему тогда в одной семье вырастуют настолько разные индивиды? Один умничка, другой буквально моральный урод. Не следует ли из этого, что окружение играет определяющую роль?

Во-первых, надо понимать, что индивидуальная изменчивость более чем сильная вещь, это ещё в школе объясняют. Там про рекомбинацию генов итд. Но после того как новый "набор генов" получился, вот тогда уже можно и рассуждать как на него влияют разные факторы. (Но он всё равно получается из известного набора, кстати и эти отличия - тоже описываются закономерностями)

Т.е. изучать коэффициенты корреляции, закономерности. На больших выборках. А не совершенно случайное. И на одиночных случаях.

Исследования выявляют способность повлиять на что-то воспитанием, и наоборот - % влияния связанный с наследственностью. Но это в общем, когда дело касается конкретного человека нужно вспоминать, что корреляции - это корреляции.

И смотря о чём вы говорите. Зависит от сложности поведения. Но даже сложное поведение, результат в подавляющей степени обучения определяется в мелочах и самой общей физиологией. Баланс упомянутых нейромедиаторов и гормонов влияет на всякие принимаемые решения, например.
Есть ли предположения сколько поколений влияют на эту предрасположенность?

Есть исследования, а не предположения. Связанные с пищевыми привычками, и влиянием на обмен веществ питания матери во время беременности (на примере «Голодной зимы» в Голландии во время 2МВ). На несколько поколений точно влияния распространяется. Чем дальше, тем влияние меньше, но оно есть.

Употребление алкоголя также вызывает эпигенетические изменения. Как и стрес. И много еще чего. только алкоголь трудно изучать - где вы такую удобную контрольную группу найдете, как с той же "голодной зимой"?

По стрессу вроде были исследования. Может, Марлаграм помнит. Призывайте, если хотите.
Показать полностью
Искал что-то популярное, наткнулся:
https://www.popmech.ru/science/55168-epigenetika-mutatsii-bez-izmeneniya-dnk/

Прочитал, там ничего ранее мной встреченному не противоречит и довольно понятно описано.

И голландцев тоже упомянули:
"Метилирование ДНК имеет наибольшее прикладное значение из всех эпигенетических механизмов, так как оно напрямую связано с пищевым рационом, эмоциональным статусом, мозговой деятельностью и другими внешними факторами.

Данные, хорошо подтверждающие этот вывод, были получены в начале этого века американскими и европейскими исследователями. Ученые обследовали пожилых голландцев, родившихся сразу после войны. Период беременности их матерей совпал с очень тяжелым временем, когда в Голландии зимой 1944−1945 годов был настоящий голод. Ученым удалось установить: сильный эмоциональный стресс и полуголодный рацион матерей самым негативным образом повлиял на здоровье будущих детей. Родившись с малым весом, они во взрослой жизни в несколько раз чаще были подвержены болезням сердца, ожирению и диабету, чем их соотечественники, родившиеся на год или два позднее (или ранее).


Анализ их генома показал отсутствие метилирования ДНК именно в тех участках, где оно обеспечивает сохранность хорошего здоровья. Так, у пожилых голландцев, чьи матери пережили голод, было заметно понижено метилирование гена инсулиноподобного фактора роста (ИФР), из-за чего количество ИФР в крови повышалось. А этот фактор, как хорошо известно ученым, имеет обратную связь с продолжительностью жизни: чем выше в организме уровень ИФР, тем жизнь короче.

Позднее американский ученый Ламбер Люмэ обнаружил, что и в следующем поколении дети, родившиеся в семьях этих голландцев, также появлялись на свет с ненормально малым весом и чаще других болели всеми возрастными болезнями, хотя их родители жили вполне благополучно и хорошо питались. Гены запомнили информацию о голодном периоде беременности бабушек и передали ее даже через поколение, внукам."
Показать полностью
финикийский_торговец
А как его призывать?..
Спасибо большое за информацию, можно теперь и уснуть с чистой совестью!
Kemuri Kuroi
Написать ник как ссылку в треде, если вас надо.
финикийский_торговец
А, хорошо. Спрошу. Никогда не могла выучить биологию, так что спасибо за просвещение.
Kemuri Kuroi
Он не биолог. Просто помню, что упоминал что-то про стресс и эпигенетику.
https://fanfics.me/message262233
Вот, нашел.
На личном примере.
Дедушка был алкоголик, специализировался по портвейну.
Из его потомков - двое детей, трое внуков - никто не пьёт, кроме как по праздникам в пределах социальной нормы, или даже меньше.
Но мы все отмечаем, что в подростковом возрасте/юности минимальная доза алкоголя давала по мозгам гораздо сильнее, чем ровесникам. Т.е. некоторая предрасположенность есть, но с ней успешно справились путем правильного воспитания)
vye
Пил до или после того, как обзавелся потомками?
финикийский_торговец
Пил задолго до появления потомков. Курить, точно помню, начал в 14 лет, пить через год-два. Дети появились после двадцати.
Я дочь алкоголиков, мы с сестрой выпиваем, но умеренно по поводу, а брат вообще не пьёт, хоть работает барменом.
_Nimfadora_
"брат вообще не пьёт, хоть работает барменом."

Может, потому как раз и не выпивает?
финикийский_торговец Он и до этого не пил, даже подростком.
_Nimfadora_
Но ведь в бармены же не случайно пошел?
финикийский_торговец А вот этого я не знаю)
_Nimfadora_
Мне кажется, такое отношение к алкоголю для бармена - это бонус с точки зрения работодателя.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть