Коллекции загружаются
#книги #Нарния
Навеяло обсуждением Нарнии в ленте. Вот есть одна вещь в мире Льюиса (не только Нарнии, а в целом), которая раньше у меня вообще не вызывала вопросов. А сейчас я стала размышлять. Как вы думаете, почему в Нарнии Аслан, такой вполне себе всемогущий лев (ну олицетворение Бога же), так много трудов перекладывает на плечи людей, вместо того, чтоб просто пошевелить когтем? Вот "Серебряное кресло", например - почему он не сказал прямо "идите туда-то и найдите принца". Вместо этого муть какая-то со знаками, которые дети, разумеется, напутали, и влипли в очень неприятные приключения. Я уж не говорю о том, что мог бы сам пойти и спасти принца. У меня есть какие-то мутные предположения, почему именно так (помимо того, что так бы книжки не получилось), но все же. 7 июля 2018
|
Читатель 1111 , а ты думаешь, они трусы?
И потом, всё ведь просто. У них есть критерии того, что делает настоящий бог. Если что-то называет себя богом, но не подпадает под эти критерии - это не Бог. Дьявол часто использует фокусы, чтобы смущать людей. Значит, это дьявол. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
какой геноцид? Во первых 99% злодеев разбегутся вовсе. Остальных подкупить можно.... |
palen , это уже даже не Шварц, это роботы-вершители из "Отроков во Вселенной"...
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Эм. Ну пусть дьявол... Вот явись гм Ктулху. Вы будете ему перечить? |
Читатель 1111 , да, конечно.
Это моя моральная обязанность, не? 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Ну он не людоед а добр... Ничего особенного не требует. То есть никаких пожираний младенцев... |
Читатель 1111 , он Ктулху, я - христианин.
Зачем я буду слушаться Ктулху и верить, что он не людоед, а няша. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Но в общем да.кто не выполняет моих требований. Тому смерть. Благо это такие отморозки которых не жалко..
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
он большой и страшный. И может одним пальцем тебя убить... |
Читатель 1111 , и что?
Это повод его слушаться? Нет, мне будет страшно конечно, но я искренне надеюсь, что я найду в себе силы поступить правильно. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Мне нравится идея читателя1111. Я бы в боги пошел. Для начала бы превратил в удобрения всех политиков - они уже методом естественного отбора сегрегировались как самое дерьмо человечества. Следом... Впрочем, хватит об этом. Не хочу прослыть монстром на фанфиксе.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Причем даже можно не убивать. Зачем? отдать их своим жертвам пусть делают что хотят. Вот тем же езидам...
|
Читатель 1111
да вы капец добрый бог будете)) не понимаю только, чем это лучше текущего положения дел. Только тем, что вы истребите тех, кто с вашей точки зрения достоин смерти. А у кого-то, может, точка зрения другая. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Только самых отморозков же. кстати можно не истреблять. Править им характиер. Как Семь Подземных королей... Нку плюс медицина и отсутствие голода. этого мало? Плюс Марс с Венерой счтанут обитаемыми! |
Читатель 1111
ну, промывание мозгов. Все равно что убийство личности, может быть, кто-то предпочтет смерть, причем не обязательно отморозок, а просто запутавшийся человек. Голод делает человека несчастным, а отсутствие голода - не делает счастливым... увы... |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Ну говорю же. Мир без войн болезней голода и нищеты был бвыы лучше? Ну я бы предпочел изменение личности. Я ее совсем не ценю так уж))) Толькот конечно читобы нормальная личчность))) |
Читатель 1111
то есть, это не идеальный мир, а мир, который в чем-то лучше нашего, а в чем-то хуже. И вы либо перебьете несогласных, либо "исправите" их без спроса (а чем это лучше шариата и терроризма, ну?). А чтоб все добровольно согласились - этого даже в самой оптимистичной сказке не будет. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Так требований то минимум! не воевать ( а нахрена если все у всех есть) не убивать не насиловать. Много? А те кто так делает заслуживают иного? |
Читатель 1111
было такое племя. К ним пришли маори. Теперь этого племени почти нет. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Clegane
Так это в реальности.... |
И в реальности есть скилл человека создавать секты. Гляньте про тех же иеговистов, когда взялись. И воевать все равно станут.
|
Читатель 1111
я не уверена, что люди в таком мире будут счастливее. Как уже говорила... Просто да, на фоне войн и насилия благополучная жизнь кажется хорошей, а если фона не будет? Нельзя убивать и насиловать - а психологически манипулировать и издеваться можно? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Clegane
Как станут? И чем? Палками? Оружие будет уничтожено. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
А почему не будут счастливее? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Ну смотря как. За всем не уследишь.... |
Новое сделают. Вы людей недооцениваете.
|
Да чоужтам. Прийти... не буду трогать совсем уж проблемный регион по-соседству так что в Косово, и попробовать объяснить косовару-албанцу и косовару-сербу, что они должны друг друга возлюбить...
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Сделать честный раздел территорий. Как хочет местное население туда и.... |
Читатель 1111
ну потому что человек обладает неограниченной способностью страдать. Но вообще я только предполагаю, я не знаю. Я вот исследую сейчас жизнь африканских народов, пытаюсь понять, несчастнее ли они нас или нет. Или вот корейцы А у них, кстати, общество, похожее на вашу мечту. Все вежливые, милые, насилия мало, уровень жизни высокий. Но стресс огромный и индивидуальность убивается. Как вообще измерить, счастливее они нас или нет. Даже субъективно это трудно оценить - человека могут научить говорить "да, я счастлив", он даже думать будет,что счастлив, а на самом деле - нет. |
Читатель 1111 , какое местное население?
Сербы или албанцы? Сербы хотят, чтобы их святое Косово отдали им. Албанцы - чтобы им. Если ты думаешь, что кто-то согласится на пол-Косова... Анаптикс , обычно смотрят по уровню депрессий и суицидов, если подумать. Но это для цивилизованных. А у примитивных народов в общем-то нет концепции счастья зачастую, что многое говорит. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Им придётся. Именно на пол. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Вот про корейцев , они много работают... Вот при мне так трудится просто не надо... |
Читатель 1111 , нет, втюхать половину ты им можешь.
Но заставить быть по этому поводу счастливыми? Никак. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Народы смотря какие... Если вот так https://fanfics.me/message326259 то точно несчастнее... |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Полного счастья не бывает. Но вот при отсутствии войн счастья больше! |
Lados
ну не знаю насчет концепции счастья, а вот концепция несчастья, тоски и печали у туарегов точно есть. Но не знаю, насколько они по жизни депрессивные, так-то, со стороны глядючи, не похоже. Но это как минимум лично общаться надо. |
Читатель 1111
А им нравится. Вот им в кайф так жить. И они будут просто из принципа жить так и дальше. Коллега, вы анеккдот про Абрама и купи козу знаете? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Clegane
Не слышал... |
Анаптикс , просто читал такое.
Что у примитивных народов есть как правило огромный список слов для отсутствия счастья, причём как правило весьма специфичных (тоска, ностальгия, грусть, отчаяние и т.д. и т.д. и т.д.), но вот счастьем плоховато, как правило, его заменяет "довольство". Читатель 1111 , для кого? Для этих вот ребят - меньше. Половину земли отняли, и даже нельзя за это соседа зарезать. |
Читатель 1111
Приходит еврей к раввину и говорит "Ребе,у меня такая тяжелая жизнь, у меня 10 детей,мы все живем в одной комнате,денег нет,дома грязь,вонь,дети орут,толкаются,грязные пеленки везде...кошмар......." Ребе говорит "Купи козу" Еврей:Какую козу?Зачем?Как я ее в квартиру возьму!!!!!!!??????? Ребе:"Купи козу" Еврей подумал - подумал,пошел и купил козу. Привел ее домой . Через неделю приходит к ребе,тот его спрашивает "Ну, как жизнь"?Еврей заламывает руки,кричит :"Еще хуже,эта коза в однокомнатной квартире в 10 детьми,везде срет,все ломает,рвет,всех бодает,дети на ней скачут,бесятся,вонь везде стоит ....ужас..." Ребе говорит "Продай козу" Еврей страшно удивляется,говорит "Что???зачем же я ее покупал???" Ребе:"Продай козу" Еврей подумал,подумал,пошел и продал козу Через неделю приходит еврей к раввину и говорит "Боже,ребе,как мне хорошо. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Ну что ясделаю? А так вот эти разногласия это пропаганда отключить и лет через 50 все будут жить дружно. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Clegane
)))) хороший анекдот))) |
Читатель 1111 , оооо....
Нет, это не пропаганда, поверь мне. Это земля. Их земля. |
Lados
интересно вообще. Я тоже не знаю, как "счастье" на тамашек))) Но вообще отсутствие концепции счастья не означает, что субъективно они не могут переживать счастье в той же степени? Вообще смотрю статистику самоубийств, очень неоднозначная картина. Хотя, конечно, можно делать скидки на то, что если ты там в своей Мали ушел в дюны и не вернулся, то как понять, суицид или нет? Может быть статистика занижена. Но, скажем, в Буркина-Фасо - 16,5 на тысячу за 2015 г., а в Мали - 10,5. А в Нигере - 8,5. А одинаково днищие страны с тучей проблем. Зато Саудовская Аравия замечательную статистику дает. Они там так Аллаха боятся, что не вешаются, или просто инфа слегка подфальсифицирована? Корея - 24,1 - обогнала Россию и Беларусь. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Пропаганда ненависти к другим народам. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Ну и понятно иначе не выжить... |
Анаптикс , в СА в принципе статистика недостоверная, это разве что какие-нибудь НГО смотреть, потому что они сильно занижают все возможные показатели. Как, впрочем, и в сахельском регионе, но по другой причине: там инструменты подсчета работают плоховато, как и государственный контроль вообще.
Хз. Тут мы упираемся в то, что первично, слово или чувство. Можем ли мы переживать то, чему не можем дать имя?.. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Конечно можем. |
Читатель 1111 , какая "пропаганда ненависти"? Вот пришел к тебе левый дядя в квартиру, изнасиловал мать, зарезал сына, а власти ему полквартиры отдали. Тебе нужна пропаганда, чтоб его ненавидеть?
|
Lados
мне иногда приходит в голову мысль, что с счастьем все не так, как с другими вещами: мы можем его переживать, пока не можем дать имя. Как только называем, оно сразу эээ... Но не знаю, пусть счастливые люди скажут. Но вообще-то - переживать точно можем, осознать не можем, пока не дадим название. Но человек запросто может страдать и болеть депрессией от переживания чувств, которые не осознает. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Ет. А вот если внуки друг друга ненавидят это уже ненормально. Знаете вот я к немцам отношусь нормально. Вовсе не хочу их смерти... |
Читатель 1111
вообще эти африканские народы выглядят очень позитивными. Ну, понятно, позитивность и бойкость характера - не признак счастья. Но холера их знает. Не, ясное дело, со всяким варварством нужно бороться. Но не исключено, что народ в Беларуси, скажем, в среднем по палате депрессивнее и несчастнее, чем в Мали. https://www.youtube.com/watch?v=Sh52JGtt9OI |
Анаптикс , ну в общем да, я скорее про осознание, чем про переживание.
Это я задумываюсь как существо с легкой алекситимией))) Читатель 1111 , так немцы не живут на твоей земле и не получают половину России из рук всемогущего существа, раз уж им так лебенсраум нужен. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Ну э.... Я не ненавижу татар... Они живут на земле русских! ( хотя я и сам на четверть татарин хм) |
Lados
вот осознание без концепции и названия невозможно. В чем плюс чтения книжек и общения с людьми - можно найти слова для выражения своих чувств. |
Читатель 1111 , не катит.
Тех татар больше нет. Анаптикс , да, именно. Особенно чтение книг. Кроме шуток, людям с похожим диагнозом безумно помогает осознать, как видит мир нормальный человек - и тоже его тем самым увидеть. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Про Мали не знаю.... А вот Сомали и Судан? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Как это нет. А кто в Татарстане живёт? Ну и крымские татары да... |
Читатель 1111 , а с коих пор это земля русских?
Это татарская земля, мил-человек. Казанское, Крымское, Астраханское ханства, слышал о таком, не? |
Анаптикс , ну да, вполне себе счастье.
Такой почти золотой век)) (оффтопик: а есть где-нибудь перевод Karambani? Нашел только, что это про войну и переводится как "Зло".) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Ну... Казанское да... Ну и повторю разжечь ненависть легко((( к сожалению наоборот трудно... Но когда прекращается поддержка этой ненависти с обеих сторон...и дратьтсяза ресурсы уже не надо. Да в реале и не такое мы видели. |
Читатель 1111
не знаю... там другие народы живут. Я как-то заметила (ну, по документалкам и музыкальным видео), как сильно у разных народов может различаться именно внешняя экспрессия. Темнокожие народы Мали (ну и окрестных стран) - очень такие яркие, живые, экспрессивные, одеваются в разноцветные одежды, улыбаются и скачут. А туареги - меланхоличный народ по большей части. На видеороликах туареги никогда не будут прыгать так, как сонгаи, фулу или бамбара. Хотя, наверное, к счастью это мало отношения имеет. Просто разная эмоциональность и культурный кодекс поведения. |
Lados
есть на английском, я все хотела перевести на русский, но у меня периодически отрастают лапки. Сейчас английский текст скину. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Это да счастье может быть и тихим.... |
Читатель 1111 , проблема в том, что там не нужно ничего разжигать.
Достаточно того, что каждая сторона отлично помнит, что кому кто сделал. Анаптикс , разные правила поведения, да. Как у нас, например, принято, чтоб мужчины сдержанно себя вели, а на кавказе - наоборот, ярко выражали эмоции. Оба связаны с тем, что считается более недоступным. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Повторю и не такое прощали... Вот столетняя война сфранцузами. Когда властям стало надо то все лучшие друзья... Как снова конфликт будет все забудут и опять... Отношения между народами легко регулируются .... |
Читатель 1111 , ты о чём?
Во Франции, если что, жители разных регионов конкретно так друг друга ненавидят. Просто они достаточно цивилизованы, чтобы не выносить это в кровавые разборки. Ну так это дело большого количества времени... |
Lados
оо, только хотела об этом поговорить))) с чем это связано и вообще. У туарегов кодекс строгий, причем чем благороднее - тем сдержаннее надо себя вести. Если ты раб или ребенок - можешь дурить, ну, в некоторых рамках. Женщине тоже можно быть более эмоциональной. А мужчина знатного рода должен быть как скала, покрывало на лицо и все, я ничего не выражаю)) 1 |
Lados
вам английский перевод или французский лучше? а то у меня и тот, и другой, и французский, думаю, первичнее. |
Анаптикс , ну вот, у них примерно как в Европе в этом плане: чем выше статус, тем выше считается умение контролировать себя и свои эмоции)))
А по-соседству может быть наоборот: чем выше статус, тем больше прав проявлять реальные эмоции, потому что никто не побьёт за это палкой. Давайте оба, а? С французским у меня хуже, чем с английским. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Про францию и Англию. Вот именно цивилизованны! |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Кошмар... Про эмоции сдерживание. Это тяжело... |
Читатель 1111 , так они опять же не выносят друг друга.
Просто у них больше нет территории, на которой они могли бы друг другу глотки рвать. Была бы - рвали бы. А так просто ненавидят. |
Lados
отдельным постом положу в блог, а то тут хаос иудейский. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Так об этом и говорю. Сначала разделение более менее справедливое потом усиленная пропаганда мир дружба жвачка.... И спустя три поколения никто о вражде и не помнит! |
Читатель 1111 , но они помнят.
У них просто нет непосредственной почвы для конфликта. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Так и в моём мире не будет! |
Lados
на тамашек тоже кинула. Читатель 1111 вот вообще я тоже с опаской смотрю на сдерживание эмоций. Но, по моим ощущениям, у туарегов это иначе получается, чем, например, в той Корее или Японии. Вот там конкретно эмоции давят. Этикет, улыбайся, никакого негатива проявлять нельзя. А эти не давят, они, скорее находят обходные пути для выражения этих эмоций. Ну что-то типа, можно сказать "вот бл..дь п...ц", а можно - "я потрясен, возмущен, обескуражен!" Вот благородный туарег - он "потрясен и обескуражен". Должен быть, еще ж не забывать, что идеал и реальность не всегда совпадают. 2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Угу. Про чеченцев читал. Про их женщин. Вот это точно кошмар. Не улыбайся вроде будь истуканом... Не испытывал эмоций... |
Читатель 1111
а мужчинам можно куролесить? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Ещё как. |
Читатель 1111
ишь какие. Вообще мне кажется разумнее, когда у воинственного народа для мужчины-воина кодекс поведения строже, чем для женщин и мужчин- невоинов (ну собственно, изначально у туарегов каста "благородных" - это именно воины). Чтоб меньше друг дружку резали по горячке. И чтоб не обижали тех, кто слабее. Ну то есть понятно, что все равно могут обижать, но как бы бить, орать и убивать не подумав - некрасиво, уже какие-то гарантии есть. |
Анаптикс , разумнее, но, как ни странно, реже.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Угу как самураи. Невежливыйц самурай мёртвый самурай... |
Анаптикс , да в общем-то, почти везде. Афганцы, грузины, те же берберы или те же палестинцы...
Потому что в принципе проще заставить подчиненного, чем заставить себя) |
Lados
Какие берберы? Туареги-то тоже берберы. Я не думала, что они и здесь такие хм... отличающиеся. |
Анаптикс , шауйя, например.
|
Lados
интересно. А вы случаем не подскажете, что про них можно почитать (на русском языке желательно)? Про всяких разных берберов. |
Анаптикс , не подскажу, потому что это были французы в столице в 2000х со всякими лекциями про бывший свой Магриб, и там было про вот эти их буйные праздники, пляски-песни и вообще.
Про туарегов тоже было, но обычный список (матриархат, только женщины умеют писать, суровый воинственный народ, не снимают покрывала, играют на барабанах), так что и остальное, думаю, стоит принимать критично)) |
Lados
аа, ну понятно. Как только я слышу про матриархат у туарегов, у меня включается режим "ой, все". Очень неудачный термин, даже когда его используют в значении матрилинейности, как Анри Лот. |
Анаптикс , ну, в культурном центре при посольстве очень часто несут фигню.
Но иногда интересную фигню, а иногда непонятно, фигню или нет. Но про буйные праздники было с фоточками и видео, так что наверное, правда. |
Lados
самое трудное - отделить правдоподобную фигню от нефигни... А то ж я тоже этих всех исследователей читаю, как истину в последней инстанции. А что почтенный немецкий ученый (с немецкой-то дотошностью!) в серьезном обширном труде без тени сомнения наплел про детство звезды туарегского рока Ибрагима Аг Альхабиба))) так ведь не засомневалась бы, если б в одной документалке Ибрагим лично другую версию не рассказал. А сколько всего такого прошло мимо незамеченным? |
Анаптикс , и вопрос ещё, кто наплел, звезда или немец...
|
Lados
мне кажется, немцу наплели односельчане звезды, а звезда говорит правду. Там речь шла о казни отца Ибрагима, и по обще-популярной версии, Ибрагим лично видел казнь своими глазами. У немца еще шикарные подробности, про то как он вырвался из рук матери (четыре года ребенку, у Клюте, правда, внезапно шесть) и побежал на выстрелы. Ну красиво ж, "так начинал великий певец восстания". В версии самого Ибрагима, он видел казнь других людей, а отца казнили в другом городе, он об этом узнал позже. А во время этой казни, что он видел, малийские солдаты заставили женщин и детей смотреть и аплодировать (однако ж извращенцы) и, по словам Ибрагима, "я был в группе детей, мы хлопали, нам нравилось - мы не понимали". Мне что-то кажется, такое в страшном сне не выдумаешь. Вот именно это "нам нравилось, потому что мы не понимали". |
Анаптикс , а, с такими деталями - да.
Это жуть, и это правда не выдумаешь... |
Lados
меня эта история потрясла до глубины души ((( И еще - "Когда мой отец погиб, тогда я понял" - это из той же документалки. "Мои родственники не сказали мне, что случилось с моим отцом, я узнал об этом от других детей. И с тех пор я был зол", - из другого интервью. 1 |
Анаптикс , да, неудивительно, что стал идеологом революции...
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Не помню, пробегала ли на фанфиксе эта вещь, но к вашему разговору она весьма подходит.
У каждого народа свое счастье, а конец все равно один на всех. https://youtu.be/-evIyrrjTTY |
Джин Би
хе-хе. Годная сатира на человечество в отдельном географическом срезе))) (после финального взрыва все должно повториться: недобитые выползают в шкурах из-под обломков цивилизации и... новый цикл) 1 |