Коллекции загружаются
#средневековье_вид_сбоку #рождение_науки
Про научное мышление на примере гелиоцентризма. Часть 5: А собственно, о чём был спор? Нет, серьёзно. Вот мы подобрались к истории знаменитого противостояния Галилея и Церкви, но о чём было это противостояние? О том, что она (не) вертится, или о чём-то большем? Или о чём-то меньшем? В любой истории, которая превратилась в миф, уже не разобраться так просто. Но мы попробуем. Но правильная формулировка вопроса должна быть иной: почему претензии возникли именно к Галилею? Ведь публиковался Коперник - и никаких проблем. Протестант Кеплер широко обсуждался католическими учёными, часть из которых была монахами и даже епископами. Католик (кажется) Бэр-Урсус тоже не испытывал никаких проблем. И вдруг один старый пенсионер оказывается просто-таки под шквалом критики. Почему? Ну, вы же помните, что мы тут говорим про научное мышление? Так вот, все остальные говорили о модели. О гипотезе, если угодно. Да, они говорили о модели, противоречащей той, которую использовали Отцы Церкви, но они не утверждали, что она верна и не требовали менять экзегетику в соответствии с ней. Галилей же... ох, Галилей. Он влюбился в систему Коперника, и это совершенно очевидно из всех его текстов. Он обожал её, он преклонялся перед ней, он хотел, страшно хотел, чтобы она была правдой. Поэтому он и обращался с ней как с правдой - включая требование менять экзегезу по Копернику. И вот тут Церковь вмешалась. Требования её, на самом деле, были просты и разумны. Сводились они к следующему: да, если теория верна, то надо менять экзегезу; нет, нельзя менять экзегезу ради теории. Докажите, что теория верна, потому что покамест доказательств таких нет. И следующая прекрасная прелесть, демонстрирующая без шуток научный подход к вопросу: Недостаточно показать, что некая модель объясняет происходящее, так как его можно объяснить многими различными способами; следует показать, что если бы модель не была верна, возникли бы противоречия. И это было обидно. Того обиднее был вердикт, предписавший Галилею не проповедовать верность модели Коперника, пока она не будет доказана. А как он мог не проповедовать то, во что верил? (Здесь важно помнить, что модель Коперника была устаревшей, основанной на ошибочных астрономических данных и вообще странненькой.) И Галилей затаил злость... В следующей серии: Галилей фабрикует доказательства и оскорбляет друга, Кеплер, вероятно, провидит закон Ньютона, но никто его не понимает, потому что он ОЧЕНЬ туманно выражается, а также назревает суд из-за фальшивого imprimatur. 7 июля 2018
12 |
Чет я подсела на блог Ладоса, почитываю второй день. Пост от 26 мая 2016 года, комментарии: все те же и Бруно, все та же позиция, все те же аргументы и контраргументы :)))) Хихикаю.
2 |
Читатель 1111 , в 1835 году с властью у них всё было неплохо.
Дело было просто в том, что буквально сразу после опытов, подтвердивших эффект Кориолиса, один из учёных - бывший ещё и монахом - написал формальное прошение, указав, что выполнено условие, поставленное во время разбирательства по делу Галилея. Условие выполнено - можно признавать теорию реальностью. |
Lados
Ага. Да пока теорию докажут бывает... Что запрещать? Тогда пусть кстати с себя начнут. Пусть докажут существование бога. серьезно я бы запретил... |
Читатель 1111 , что запрещать?
Запрещать проповедовать её как доказанную и толковать в соответствии с ней Библию. На следующий дурацкий аргумент я ответил первым же комментарием. |
Lados
Ну так точно не церковь это решает... А так да. Гелиоцентризм первый серьёзный удар по библии... Кстати Дарвина бы будь у них власть точно бы сожгли. Не так ли? |
Lados
Потому что поздно? Не те времена? |
Lados
Ну как Адам и Ева. Откуда они если человек произошёл от обезьяноподобных предков? |
Читатель 1111
Индекс лет через сто после Дарвина расформировали. [s]Потому что порнухи стали выпускать столько, что всю ее переписать никакой надежды не было[/s] 1 |
Fluxius Secundus
Угу. Просто они бы стали посмешищем если бы запретили... |
Читатель 1111 , то есть, для Гиббона, Канта или родного дедушки нашего героя, Эразма Дарвина - те, а для "Происхождения видов" - не те?
Для Гейне, Золя, Бальзака - те, а для Дарвина, опять же, смеяться кто-то стал бы? Тупо. Про Адама и Еву расскажи Отцам первых веков, которые уверенно толковали это как аллегорию. |
Lados
Ссылку! Про аллегорию! |
Lados
Правда интересно... |
Lados
Ориген да. Мне он нравится! |
Читатель 1111 , а Амвросия Медиоланского ты просто не знаешь, угу.
И чем, скажи на милость, тебе нравится Ориген? Ты его читал хотя бы? |
Lados
Теорией реинкарнации)))) |
Читатель 1111 , но он от неё потом отказался.
Да и реинкарнация у него была такая... странненькая. Мир уничтожается и пересоздается, и в каждой копии мира человек (пере)рождается, рождается заново. |
Lados
Под давлением? |
Читатель 1111 , да нет, кто на него давить будет, римские власти?
Просто он становился старше, думал больше. Отказался от идиотской концепции постоянного творения одного и того же мира, а следовательно и от реинкарнации. 1 |
Продолжение! Весьма рад, спасибо =-)
|
StragaSevera , всегда пожалуйста, тема-то богатая.
Я вот сейчас читаю про Кеплера и пытаюсь понять: то ли он потрясающий гений, который открыл закон всемирного тяготения до Ньютона и просто сформулировал его совершенно непонятным, мистико-магическим языком - то ли он просто эзотерический мистик, случайно попавший в точку. |
Lados
Хм. А другие вещи, вроде своих эллиптических орбит, он формулировал нормальным языком или тоже через анус? Если да, то, возможно, первое, если же нет, то скорее второе. |
StragaSevera , эллиптические орбиты он не формулировал на словах, он их рассчитывал и рисовал.
Т.е. это много-много цифр, схем и не очень много слов. Но вообще он был славен мутным, тяжеловесным и не очень понятным стилем изложения. Просто таким превью - вот он например говорит, что Луна обладает притягательной силой, от которой происходят приливы, поскольку морская вода тянется к Луне, но побеждённая земною тягой, возвращается обратно. И сиди думай, притягательная сила (которая ближе к attraction, если что) - это про колдунство или про силу притяжения?... 2 |
Lados
Про силу притяжения конечно! |