кстати, можно будет получить ваш ответ на ЛС?

Ну, пером... всегда же стереть можно.
А прыткопишущее перо вообще под диктовку шпарит, причём под мысленную.

flamarina, на компьютере стереть ещё легче.

Предположительно магией можно править текст. Есть перья с встроенной проверкой орфографии - но да, в целом хуже.
На мой взгляд в магическом мире есть полезные вещи, которые стоило бы освоить (то же аппарирование, некоторые чары для самообороны и т.п.), а потом покинуть отсталый магический мир и применять знания в повседневной жизни :)

Incognito12
Ну, м.б. для тех, кто привык к магии магией стереть так же просто ))

Прытко пишущим, оно бы ещё и сразу бетило.

Ну и ничего не мешало бы купить маггловский комп.

Попасть в магический мир - иметь доступ к ресурсам обоих миров. Не попасть - контактировать только с маггловским.

Кроме необходимости подключения к электричеству и интернету - тратить деньги на кусок железа не очень интересно. А что маги уже в 17 лет отрезаны от магловского мира - канон-с.

Incognito12
И как они отрезаны, позвольте спросить? Где в каноне хоть намек на запрет? Более того, Блэки, дамблдоры, Бэгшот и Поттеры жили среди магглов. Канон.

То, что вы не захотите платить за интернет, электричество и комп - личные заморочки.

Desmоnd, по лесам бегают. Вместо того, чтобы спокойно съехать с засвеченного адреса, положить палочку в стол и жить своей жизнью. Даже семнадцатилетний Томас этого уже не может. А устройство быта в смешанных поселениях очень не факт, что магловское - на кого будем регистрировать дом, если оба маги?

Incognito12
Решили,что так лучше. Можно не примеры людей тусящих в магмире, а хоть что-то, мешающее магу жить среди магглов (как, гггг, Снейп с мамой)?

Desmоnd, не смешите мои носки. Они не "решили, что так лучше", а не имели другого выбора. Мешало, по всей видимости, отсутствие знаний и документов, что в наше время уже не решается никакой магией.

Incognito12

Живая Мать-Магия не позволяла? Пруф из канона, плиз? Любой.


Каких именно знаний и каких именно документов? Я постоянно слышу об этих мистических "знаниях" и "документах", но как-то сложновато с конкретикой.


Кроме обливиэйта, конфундуса, магглоотталкивающих и ещё 100500 чар. Это если оставить в стороне тот факт, что у магглорожденных все нужные документы есть. В отличие от различных сирийских, арабских и прочих африканских беженцев, которые при этом прекрасно обживаются и получают гражданство.


Для того, чтобы поселиться в маггловском мире (если откинуть вариант "засесть у родителей", который вообще халявный), нужно жильё. В аренде поможет конфундус, "ты видел все мои документы" (если какие и нужны). Плюс, имперсонацию другого человека с помощью оборотки никто не отменял. Или, например, засесть в гостях у кого угодно, кто будет уверен, что ты - его любимый дядюшка, приехавший погостить на пару лет.

Для подключения к электричеству нужно тогда просто оплачивать счета. Для подключения к интернету нужно просто оплачивать счета. Для покупки компьютера нужно просто сходить в магазин и купить. Нужны деньги. Добыть бабло, имея даже самую простую магию, можно сотней или тысячью легальных или нелегальных (для магглов) способов. Самый очевидный (но требующий предварительной подготовки) - выиграть в лотерею.

Desmоnd, мне достаточно пруфов, что двое взрослых мужиков нормальное человеческое жильё и работу без магии променяли на палатку в лесу и питание подножным кормом, но с магией. В итоге им это стоило жизни. Знаний - о магловском мире, который слишком быстро меняется, чтобы из этого гетто уследить (а у магов и базового образования нет). Документов - внесённых в БД и выдерживающих проверку.

Incognito12
То есть пруфов у вас нет, вы по одному случаю, не зная причин и мотивации персонажей, сделали экстраполяцию.

По поводу документов. Ну труба. Каких именно документов? Что мешает получить их легально, чтобы они были внесены во все БД? Что мешает магглорожденному пойти в местные органы и получить паспорт? Какие именно знания "изменчивого маггловского мира" недоступны любому магу, но влёгкую осваиваются человеком из глубинки, впервые попавшим в мегаполис?

Конкретики, пожалуйста.

Desmоnd, пруфы я вам привела. Если вы их не понимаете, это не мои проблемы. Мотивация и прочая херня, которую вы тут поминаете, ничего изменить не может.

Цитата:

Гарри Поттер и Дары Смерти. Эпилог (девятнадцать лет спустя)

Мольфар, спасибо, канон я помню. Если как-то попытаться натянуть сову на глобус, то можно вспомнить, что у Рона есть Гермиона. А правильный ответ - Ро такими вещами вообще не заморачивается и не удивлюсь, если просто плохо о них знает. В любом случае, отказ от безопасности и комфорта, когда речь идёт минимум о свободе - это более весомый аргумент, чем реплика в эпилоге.

Incognito12
Нет. Пруфы вы не привели. Если бы герои сказали "мы не можем скрываться среди магглов потому что" - это были бы пруфы. Если бы нарратив утверждал "они не могли" - это были бы пруфы. А сам поступок, потому что именно вам (в отличие от героев, обладающих знанием магии и возможностей противника) показалось, что среди магглов было бы лучше, и именно вы построили какую-то там теорию - это никакие не пруфы.

Я даже не буду спрашивать, на чём основана ваша уверенность, что в незнакомых городах (а в знакомые места нельзя - там схватят тёпленькими) среди незнакомых людей подросткам легче скрываться.

Desmоnd, пруфы я привела, вы их не поняли и попытались на них натянуть сову. Мне такое неинтересно. Всерьёз обсуждать чушь, что беглецам было удобнее/интереснее/прикольнее бегать по лесам от верного заключения, чем банально положить палочку в стол и спокойно жить, мне здравый смысл не позволяет.

Incognito12

А у Гермионы кто есть? Вы же тут били себя пяткой в грудь, что ни-ни-ни, нет документов, никак не получить, да и знаний нет.

Мольфар вам привёл пример абсолютно чистокровного мага, не только освоившегося и получившего эти знания, но и получившего документы, служащие удостоверением личности.

Incognito12
Пруфы привёл Мольфар. Вы - нет. Вы привели свои фантазии.

Incognito12, то есть Роулинг, живущая в реальной (не магической, а реальной) Британии - дурочка, которая не додумала очевидные вещи?
Вы, надо думать, живёте в Британии и работаете в каком-нибудь тамошнем паспортном столе? Знаете лучше, чем глупая Роулинг, как оно бывает на самом деле?

Desmоnd, родители-маглы. Которые, если верить автору, не убили мерзавку за содеянную гадость. И повторяю, мне эта реплика Рона ничего не доказывает, кроме невежества автора. А гибель магов из-за неспособности спрятаться, отказавшись от магии - доказательство исчерпывающее.

Мольфар, да, Роулинг недодумала кучу очевидных вещей из этой области. Начиная, если предъявлять требования по гамбургскому счёту, с первого тома. Но если первому тому игнорирование таких деталей ещё было простительно, то дальнейшему уже нет.

Incognito12
Родители-магглы, и? Чуть выше вы утверждали, что магглорожденным (как Гермиона) в мир магглов закрыт. Но вот из канона пруф, что открыт и ещё как. И не только для магглорожденных.

Но нет, Ро - тупая, лол. Старая песня "Ро недодумала" - ну прям моя любимая интернет-телепатия.

Desmоnd, большинству закрыт - иначе не пёрлись бы на комиссии и не бегали бы по лесам. Ну а раз Гермиона типа умная, то могла более эффективно использовать источник. А Ро действительно тупая.

Incognito12
Никому не закрыт. Даже чистокровному из 28 священных семей.

Пожалуйста, постройте логическую цепочку, почему в лесах было прятаться глупо, а в незнакомых городах - умно.

Ро - умница, написала шедевр, который оценил весь мир.

Incognito12, но ведь из приведённого отрывка следует, что у Гарри тоже есть водительские права. Его Рон спрашивает: "ну что, припарковался правильно?".
Это, кстати, стандартное поведение человека, недавно севшего за руль, по себе знаю. Я права лет 6 назад получил, а вот многие мои знакомые, недавно сдавшие, при первой удобной возможности заводят разговор на автомобильную тему. "Ой, а вот тут парковка запрещена". "Ой, куда ж она пошла через дорогу, регулировщик же руку поднял" и так далее.

Так вот, вернёмся к нашим, э-э... магам. У Рона есть все документы, благодаря "типа умной Гермионе". Допустим. У Поттера документы откуда? Ему тоже умная Гермиона, единственная умная ведьма в Британии, пробила пропуск в маггловский мир и оформила прописку?

Desmоnd, всем закрыт, почему я в жизни бы не полезла в эту помойку. А шедевр это только на очень невзыскательный вкус. Шедевры Эко писал - но он и сам намного умнее, и на умных читателей рассчитывал.

Мольфар, правильный ответ всё тот же - автор совершенно не разбирается в подобных материях, а в эпилоге от балды наляпал глупостей, противоречащих предыдущему тексту. Но вообще-то конкретно Гарри какие-то бумаги должны были выправить Дурсли - чай, не шестнадцатый век на дворе, оставить себе подкидыша - это много-много бюрократии с далеко не стопроцентными шансами на успех.

Incognito12, а если собственного родить? Это никакими бюрократическими процедурами не учитывается? Родители маглорожденного Джастина Финч-Флетчли или полукровки Финнигана, что, не регистрировали их при рождении, как умные Грейнджеры и Дурсли? Наверное, и те и другие сразу знали, что к ним прилетит сова с письмом? Каким образом у вас Шимус и Джастин стёрлись из всех официальных документов в маггловском мире к моменту своего выпуска из Хогвартса?

Может быть всё-таки не у Роулинг, а у вас в цепочку рассуждений закрались некоторые неточности?

Мольфар, у магглорождённых должна быть нормальная метрика, не вопрос. У полукровок, если родитель-маггл не законченный идиот, как Хоуп Люпин, тоже может быть. Но для нормальной жизни в маггловской Британии этого несколько недостаточно, нужен аттестат о среднем образовании. А вот его магглорождённым и полукровкам получить малореально - там не все даже в начальную школу ходят, хотя в реальной Британии это уже создаст проблемы родителям. Так что увы, Роулинг банально несёт чушь, когда описывает такие материи.

Incognito12, получить аттестат о среднем образовании можно, сдав экзамен экстерном. Скажите, пожалуйста, намного ли это труднее для выпускника Хогвартса, чем сдать на водительские права?

Мольфар, можно. Только чего-то народ по окончании Хогвартса другими делами занят. И да, это сложнее, чем получить права - если они семь лет занимались хернёй типа зельеварения и гербологии, то учить после этого математику, английский и прочие нужные предметы будет сильно проблематично.

Incognito12, напоминаю, что в обсуждаемом примере Рон сдал экзамен, с помощью Конфундуса. Внимание, вопрос: что мешает остальным совершеннолетним магам, выпустившимся из Хогвартса. поступить так же при сдаче любого другого экзамена?


Вам не кажется, что это нормально для взрослых людей - заниматься тем, что они сами считают нужным и интересным? Где сказано, что они не могут приобрести себе компьютер, и перестать писать пером?

Мольфар, я могу ещё раз повторить, что Рон с правами мне доказывает только глупость его создательницы, у неё вагон примеров, когда она пишет чушь. А для взрослых людей, конечно, нормально заниматься тем, чем они хотят, но от магловского мира это их отрежет, потому как все эти занятия связаны с магическим миром. Отсюда же и вопрос о компьютере - купить они даже могут, а вот жить там, где от него польза будет - проблема.

Ав-в-в-в-в-в-в.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg

Incognito12

А для чего именно нужен этот аттестат? Как часто в маггловской России вам понадобился аттестат о среднем образовании? Лично мне - один раз, когда поступал в институт. Может быть вы немножко привираете?

Но вообще бесценно - "роулинг тупая, зато я по её книгам напишу вагон фанфиков".

Мольфар
Судя по существованию Форда Англия, вместо пера вполне может быть "прытко набирающая клавиатура".

Incognito12

Мне это обсуждение доказывает кое-что другое. Ладно, пойду отсель, у меня лицо уже в синяках от фейспалма.

Desmоnd, ваша дрочка на магмир и отсутствующие мыслительные навыки его создательницы у меня вызывает точно такие же ощущения. А фики только по слабо продуманным книгам и стоит писать, пачкать своей бездарностью достойную литературу я не буду.

Incognito12, по пунктам:

Оттого, что вы десять раз повторите голословное утверждение, оно не превратится в истинное. Оттого, что вы десять раз назовёте глупым факт из текста, который не укладывается в вашу картину мира, факт никуда не пропадёт. На то и факт.

Это даже немного умиляет - столько времени кричать про "вагон примеров" и так и не привести ни одного.

В доме Поттеров в Годриковой Лощине не было электричества? Пруфы, ау! Что именно помешает магу, поселившемуся, скажем, в старом доме Батильды Бэгшот, протянуть туда кабель и наслаждаться благами цивилизации? Ваше имхо?

Кто сказал, что все занятия их будут связаны с магическим миром? Они по-вашему что, сектанты. типа эмишей?

Мольфар, это не голословное утверждение, а истина. Которую ещё никто убедительно не опроверг. Чуши на тему возможностей магловского мира у Роулинг вагон, имеется в половине томов. Думать за вас, где они там, я не буду, если разбираетесь в вопросе магловских реалий, сами найдёте.

"В доме Поттеров в Годриковой Лощине не было электричества?"
А оно там было? Ау, пруфы. В доме Блэков, которых тоже приводили в пример, не было.

"Кто сказал, что все занятия их будут связаны с магическим миром? Они по-вашему что, сектанты. типа эмишей?"
В точку - они именно сектанты. С типичными для секты особенностями мировоззрения. Но мы отвлеклись, впрочем: чтобы после Хогвартса получить аттестат, придётся на несколько лет это сделать основным занятием. Конфундус в этом деле не помощник, поскольку работы проверяют централизованно. И есть неслабая вероятность нарваться на вопрос "а почему вы впервые сдаёте экзамены в таком зрелом возрасте".

Incognito12, "чуши много в каждом томе, но думать где она я не буду - думайте сами"
Браво!


В киноне - да.


Это ещё одно голословное утверждение. Истина, ага.


ЕГЭ тоже проверяют централизованно. Что не мешает появлению липовых стобалльников безо всякой магии. При наличии Конфундуса экзаменатор сам все задачки прорешает, бланки заполнит и в конверт положит.

Мольфар, кинон идёт в жопу. Канон - это книги.
"чуши много в каждом томе, но думать где она я не буду - думайте сами"
Я уже подумала. Потому и знаю, где там чушь.
"Это ещё одно голословное утверждение"
Это ещё одна истина. Ну, не всем понятная, ясное дело.
"ЕГЭ тоже проверяют централизованно"
Не сравнивайте Британию с Россией. А за применение магии при публике (такие экзамены не один на один проводятся) можно огрести серьёзных проблем уже в родном гадюшнике.

Incognito12, подумали, но свои размышления приводить не станете - только готовые выводы, которые мы должны принять за истину. Окей, окей. Продолжайте и дальше нести всем желающим свет истины. Удачи вам в этом нелёгком деле.

Мольфар, вы претендуете, что достаточно разбираетесь в магловских реалиях? Тогда несложно вспомнить примеры, когда Роулинг описала принципиально невозможные в нашем мире вещи (и я не о магии, я именно о жизни магловского сообщества). И вообще-то вы ко мне пришли нести свет истины, что палочка - это круто.

Я в них живу)

Это такая же "истина", как тупая Роулинг и маги-эмиши.
Я принёс вам не истину, а факт. Канонный факт, который противоречит сделанным вами выводам. А вы всеми силами изворачиваетесь, пытаясь этот "глупый" факт из картины выкинуть. Кто я такой, чтобы разрушать вашу веру в истину? Веруйте дальше на здоровье.

Мольфар, тогда могу повториться, что вам не составит труда всё найти самостоятельно. Нежелание думать я не поощряю. А разговариваем мы на моей территории, и это вы меня пришли в чём-то убеждать - так что ещё одна истина. Действительно, как и тупая Роулинг, и маги-сектанты.

Incognito12, ваша позиция понятна))

Убеждать истинно верующего? Нет уж, увольте. Я понял уже, что для вас у кого банхаммер, за тем и истина.
Как уже говорил выше, удачи вам и всего самого наилучшего.

Мольфар, убеждать, да. Что в прорисованной картинке действительно можно совмещать нормальную жизнь в двух мирах, не натягивая сову на глобус. О порядочности при этом я даже не заикаюсь.

Вот это я срачик пропустил, даже обидно немножко :(