Коллекции загружаются
#история
А не спеть ли мне песню... про мораль? А то сейчас везде царят сразу два взаимоисключающих заблуждения. Одни считают, что раньше всё было точно так же, как сейчас, и пишут соответствующую чушь. Другие считают, что раньше мораль была абсолютно другая, прямо серо-буро-малиновая, и несут в массы уже эту чушь. А что же на самом деле? На самом деле, как обычно, всё сложно и оба в чём-то правы, хотя при этом неправы в остальном. Менялась ли общественная мораль? Да, разумеется, теперь побивать людей камнями - уже не норма. Оставалась ли она неизменной? Да, разумеется, основные базовые положения встречаются, начиная с древнейших письменных источников и сохраняются до наших дней. Как это сочетается? Попробую пояснить. Одним из любимых примеров романистов является использование разницы отношения к убийству. Дескать, раньше всем было раз плюнуть - вот родитель неудачного ребенка на холод выкинул, вот хозяин раба забил до смерти, видите, они не такие как мы, у них мысел не такая как унас свами. Однако если посмотреть, что сами древние считали насчёт убийства - внезапно выяснится, что они безоговорочно считают предумышленное убийство человека человеком штукой ужасной, преступной и наказуемой. Врут, что ли, письменные источники? Но те же источники говорят и о выброшенных детях, и о забитых рабах... На минуточку вернёмся в наш XXI век и откроем Интернет. В нём мы обнаружим массу людей, которые совершенно однозначно считают, что предумышленное убийство человека человеком - ужасная, преступная и наказуемая вещь. Некоторые из них, однако, защищают право на эвтаназию - убийство врачом пациента по желанию пациента. А некоторые - право на аборт, то есть убийство плода врачом по желанию беременной. Если задать им тот же вопрос - "Как это сочетается?" - они скажут, что в первом случае они не видят убийства, а во втором - человека. Та же самая картина будет наблюдаться и в прошлом: каждое общество имело своё мнение, где именно начинается защищаемый моралью "человек"; некоторые из них имели своеобразные определения убийства. Однако в конечном итоге именно базовые понятия были теми же самыми. (Во избежание: я считаю, что в случае эвтаназии доводы в пользу не-убийства не держат воды; и я полагаю, что право на аборт - в разумных рамках - должно быть защищено законом. Пост не об этом.) 7 августа 2018
14 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
От давления общественных шаблонов восприятия вообще никуда не спрячешься, тебя программируют на определенные вещи с детства. ну ладно если бы там в больнице ходили психологи. Но она ОБЯЗАНА их выслушитвать! она не можнет уйти и хлопнуть дверью! |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Но мне вот реально интересно, вы правда считаете, что женщина, которая не готова нести ответственности за свои поступки и решения, зато готова лишить шанса на жизнь живое существо (считать его человеком или нет) ради поездки в Турцию / стройности и т.д. (а среди аботниц большинство именно таких, а не "не желающих плодить нищету" и проч.) поступает ХОРОШО? Да я так считаю. Что есть хорошо? Все относительно. лучше бы предохранялась. Но лучше сделать аборт чем родить. если мамаша такая дурная что ждет ребенка?Именно. с моральной стороны тут лучше аборт. Это мое мнение. |
Читатель 1111
"Эм ну тут желание женщины я надеюсь? Если она не хочет пытаться?" Если она "не хочет пытаться" на маленьком сроке (до тех же 12 недель), то делают аборт, описанная мной ситуация - это типичная медицинская практика для сроков свыше четырех месяцев. А дальше... Как вы себе представляете-то это "не хочет пытаться"? Чего она, по-вашему, хочет то? Риски для ее жизни не убрать взмахом волшебной палочки, даже если она откажется от попыток сохранить малыша, ей все равно еще придется пройти через кесарево (рискуя, что из-за анестезии откажут почки) или искусственные роды (рискуя, что лопнет из-за потуг стенка сосуда). А вы можете себе представить, каково пройти через все это, пережить такую боль, душевную и физическую, а в итоге родить мертвого? Даже я не представляю, хотя сама видела и за руку держала несчастных, которым это выпало. Никто в здравом уме не обречет себя на подобное заведомо. Потому и сохраняют всеми силами. |
Читатель 1111
"У дедушки рак. Ему жить не больше полугода. Можно его сердце пересадить больной внучке? ПРЯМО СЕЙЧАС?" Никто ничего не "пересаживает" матери от ребенка. Равно как и сам пример очень глупый: пересаживать сердце большого раком старика кому бы то ни было - это верх медицинского абсурда. |
Читатель 1111
Вы просто делите ситуацию на кусочки. Типа: тупила и не предохнарялась? это плохо! сделала аборт, когда залетела? хорошо! А вы не делите, таки все этапы тут прямо связаны, и вопрос я исходно формулировала именно о поведении женщины в целом. Тупила, не предохранялась и в итоге сделала аборт. Это хорошо? Не-а. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
аборты по медицинским показаниям.. Если есть угроза жизни ребенку. Или есть подозрение на будущую инвалидность ребенка. А к чему это я. Сейчас спрашивают женщину. Что она скажет то и будет. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
разумеется это нехорошо. Но.. родить ЕЩЕ хуже! |
Lados Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева , просят, просят.
Это же для девочек, мальчикам об этом знать незачем, там про ужасные вещи говорят, типа женской физиологии (как объясняла родителям мальчика учительница). И вообще это не мужское дело. Так-то в сексе, и зачатии, участвуют две стороны. И в большом проценте случаев незащищенный он не по вине женщины, да и альтернатив у неё нет. |
Lados
Блин, если просят, то это реально ужасно :((( Насчет двух сторон и ответственности обоих я с вами полностью согласна. А вот насчет "незащищенного не по вине женщин" - нет. Да, порой и так бывает. Но если нет насилия, то, раз сторон две, то и вина общая. |
Lados Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева , ну а что она, насильно презерватив натянет?
Выгонит мужа из дома? Я не знаю просто. Бывает, принципиально отказывают - но это часто приводит к разрыву отношений. Не все на это готовы. |
Читатель 1111
Вот именно поэтому у нас так много абортов (и, как следствие, женщин, последствиями этого дела искалеченных). Потому что девочки растут и формируются как личности в обществе, где многие и многие люди искренне уверены, что принести в мир жизнь ЕЩЕ хуже, чем тупить и не предохраняться, рискуя собой. При таком воспитании у них реально нет шансов воспринять аборт как как ту самую крайнюю меру, о которой у нас все время речь. Потому что слишком легко. Потому что не "не хорошо". |
Lados
Она может пить противозачаточные, например. Может спираль поставить. И да, если дело еще не дошло до брака, может включить голову и разорвать отношения с человеком, которому, когда речь идет о его удовольствии, плевать на ее здоровье, безопасность и душевный покой. То, что не все на это готовы - верно. Но выбор-то есть, просто они выбирают другое. |
Lados Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева , спираль - тот же аборт по сути и гарантированные огромные проблемы со здоровьем (потому что по сути хроническое воспаление в матке, пусть и искусственное). Противозачаточные - очень дорого и убивает здоровье с ещё большей гарантией, настолько, что половине их вообще нельзя пить. Плюс это короткие курсы.
Разрывать отношения... хех, легко сказать. Я же говорю, аборт - дешевле и безопаснее альтернативных методов. Так что выбор тут херовый, и осуждать их я не берусь. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
читал про девочку. интервью кого то. так мать ее лупила. постоянно. И ненавидела. прямо говорила ты мне жизнь испортила. на прямой вопрос почему не сделала аборт говорила а что люди подумают? Даже на просьбу отдать в детдом ( это до чего ребенка довести надо) говорила а что люди подумают. Что я плохая? И так все детство. Вот ПРАВДА это лучше чем аборт? Те кто его совершают правда хуже нее? И хуже тех кто в детдом сдает? |
Lados
Показать полностью
Спираль с православной точки зрения - тот же аборт, это верно (потому что оплодотворение таки происходит). Но если женщина неверующая и эта сторона вопроса для нее неактуальна. Противозачаточные есть разные, в т.ч. и неабортивные, тут реально каждая может подобрать под себя. Что же до "гарантированного убийство здоровья", то, подозреваю, у нас с вами какие-то разные источники медицинской статистики. Таки и беглый обзор специализированных сайтов не показал никакой "гарактированности", и по личному опыту спиралями, и таблетками мои подруги и подруги подруг годами пользуются чуть ли не поголовно, проблем не было ни у одной. Даже нопротив: некоторые параллельно еще и поддерживают свое здоровье, используя средства, способные, помимо прямого назначения, корректировать гормональный фон и проч. Понятно, что какие-то риски есть. Особенно, если у тебя проблемы с чувством самосохрания и соблюдением адекватных мер безопасности, и ты едва установив спираль, прешь в бассейн, или, вместо того, чтобы пойти в клинику и подобрать таблетки вместе со специалистом, просто покупаешь те, что подошли Вики из соседней квартиры. Ну дык если дырка в голове - надо пить зеленку, что тут скажешь. И, да, если конкретная женщина реально прижилась в рамках вашей точки зрения, т.е. таблетки/спираль даже не пробовала, потому что "говорят, это ужас для здоровья!", презервативом не пользуется, ибо мужик против, как же его бросить, такого красивого, и искренне полагает, что безопаснее и дешевле при каждой беременности (а их в этих условиях почти неизбежно будет много) бегать на аборт, то... да, я без всякого сомнения осуждаю ее. М.б. не как грешницу, тут не мне судить. Но как феерическую идиотку - безусловно. |
Читатель 1111
О том, хорошо ли поступила данная конкретная мать, оставив дочь, надо спрашивать не меня, а девочку. Желательно - попозже, когда она подрастет и увидит, что ее жизнь не сводится к загубленному детству. |
Lados Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева , так загубленное детство во взрослом возрасте - это загубленная психиатрическим лечением взрослая жизнь. А главное, в общем-то, мать и себе лучше не сделала, и душу свою погубила окончательно (ибо имеет мнение, что ничего плохого не совершила).
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Смотрим на арабские страны где население удваивается за 15 лет. Понимаем отчего там войны и кризисы. И как хорошо бы они жили без ислама но с нормальной медициной.... |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Или на коммунистичесскую Румынию. Чаушеску. где в детдомах детей было больше чем во всем СССР. при ее то населении. И именно эти детки и повесили Чаушеску...
|
Lados
Мать мы просто не берем, она ужасна, че там :( (хотя насчет окончательности - не нам знать, наверное). Берем конкретный ее поступок и плод этого поступка - дочь, которая единственная, кто реально может сказать, что было бы "лучше", а что "хуже". Если бы у этой дочери был выбор, жить или не жить, что она выбрала бы? Учитывая, что она вроде в окна не сигала, подозреваю, что ответ не столь уж однозначен. В теории тут судить просто нельзя. Иначе договоримчя до того, что надо гуманно эвтанировать детишек наркоманов, например. Типа, мы бы не хотели жить с такими родителями и такой наследственностью, стопудово они тоже не хотят. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
В теории тут судить просто нельзя. Иначе договоримчя до того, что надо гуманно эвтанировать детишек наркоманов, например. Типа, мы бы не хотели жить с такими родителями и такой наследственностью, стопудово они тоже не хотят. Не договоримся. Рожденный человек ,плод еще НЕ человек. какие могут быть разночтения? |
Читатель 1111
Смотрим на здравый смысл. Видите, он печально качает головой и призывает не использовать в качестве аргументации крайние случаи и не делать выводов о культуре целого народа, опираясь на один факт и радостно игнорируя все остальные. |
Читатель 1111
Почему не договоримся? В европейской культуре не рожденный ребенок (во всяком случае - на поздних сроках) вполне себе считался человеком много столетий. Теперь традиция сместилась и не считается. Где гарантии, что век-другой спустя она опять не сместится, и обыватели не станут на полном серьезе повторять, что, поскольку младенцы по взрослым меркам неразумны, то они и не люди вовсе? Ну, там до полугода. А то и до года. Знаю, для вас это звучит дико, но ваши теперешние слова тоже звучали бы дико для человека, родившегося два столетия назад. Они - не аксиома. Не самоочевидная вещь. Просто результат сложившегося коллективного восприятия, которое не неизменно и уж тем более не непогрешимо. ЗЫ: Вспомните свое любимое рабство. Там ведь ровно тот же самый процесс: по каким-то левым критериям определенная категория людей объявляется либо неполноценными людьми, либо и не людьми вовсе. А потому, и правами людей их обеспечивать необязательно. Даже правом на жизнь. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
знаете что самое интересно? Именно два века назад нормально былоо убить ребенка. не хорошо но вполне допустимо. именно МЛАДЕНЦА. Не говоря о том счто мальчик с пальчик не на пустом месте сказка появилась. Вот в норвегии были такие женщины.. Они за плату забирали детей. И нет не убивали.. Формально. но.. Не кормили не укрывали.. Младенец умирал сам! Их никто не арестовывал... |
Читатель 1111
Вы снова занимаетесь подменой. Вопрос не в том, убивали ли людей (младенцев, не младенцев - не суть) два века назад, и не о том, насколько это было нормально. Вопрос а том, кого считали людьми, а кого не считали. Так вот, не рожденных на поздних сроках считали. А если бродить по отдельным дремучим уголкам и искать крайности, то можно найти немало забавного, конечно. Например, во многих странах, дети, хотя и были людьми, но людьми, так сказать, второсортными, не состоявшимися пока. И длилась эта второсортность чуть ли не совершеннолетия. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Кстати...А ведь церковь нерожденных людьми не считала. и не считает. никто никогда не хоронили плод... |
Читатель 1111
Ну где вы берете эту чушь, а? :(( "Не хоронили по христианскому обряду" - да. Ну дык и взрослых не крещенных людей не отпевают. Из чего ни разу не следует, что церковь не считает их людьми. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
эм отпевание это одно.А могила дело другое. на кладбище.Пусть и по атеистически но... |
Читатель 1111
Кладбища в Европе двести лет назад в большинстве случаев равнялись "освященной земле". Не крещенных, как лишенных освящения, в освященной земле не хоронили, это вполне логично, вообще-то говоря. Заметьте, НЕ КРЕЩЕННЫХ, а не НЕ ЛЮДЕЙ. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
подробнее? Вот умирал э... Еврей. или турок. С ним что? Ну или баптист до крещения? |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , на соответствующее кладбище, или хоронить за оградой (как и актеров\актрис во Франции).
Но таки твоя правда, выкидыши не хоронили. Свиньям обычно скармливали. |
Читатель 1111
У евреев в местах их компактного проживания были свои кладбища. У турок, надо полагать тоже. Если же тот или другой умирал в селе, где было только христианское кладбище, его хоронили за пределами. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
но все же хоронили? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Для церкви граница пролегает именно по "крещенности / не крещенности Что вообще то несколько чужовищно...но "мертворожденных детей", в том числе и мертвых в результате преждевременных родов (тех самых 5-тИ. 6-ми, 7-месячных "плодов", которые считались людьми) вполне себе хоронили. У отдельных областях Малороссии, например, были даже специально выделенные для этого места с восточной стороны кладбищ. Хм.... |
Читатель 1111
О, вот вам другой тезис тогда. Для клуба скаутов граница пролегает именно по "принадлежности / не принадлежности к скаутам", а не по "рожденности / не рожденности". Все еще звучит чудовищно? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
клую скаутов не утверждает что только скауты будут иметь хорошую жизнь а остальные нет. Что те кто не хочкт стать скаутом пропащие люди... |
Читатель 1111
Что здесь чудовищного-то? Наоборот, вполне логично. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Медвежанна Котэринская
логично конечно. Но... |
Читатель 1111
Что - "но"? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Медвежанна Котэринская
сли принять религиозную составляющую. то становится понятно поведение тех в питере... Крестить быстрей. Любой ценой! |
Читатель 1111
Вы сейчас про что и о ком? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Читатель 1111
Скауты утверждают, что каждый член их клуба будет пользоваться правами и привилегиями членов клуба (равно как и иметь обязанности / нести ответственность). В обшем, кто вступил, того и печеньки. Кто не вступил - ну, упс. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Скауты не утверждают что печеньки ТОЛЬКО У НИХ. А у всех остальных онни ядовитые |
Читатель 1111
А ничего, что в таких ситуациях чин Крещения может совершить любой мирянин? Тут проблема как раз не в христианстве, а наоборот - в отсутствии даже элементарных знаний о нём. 2 |
Читатель 1111
Но ИХ печеньки только У НИХ, не так ли? Равно как и блага Церкви - только в Церкви. Честно говоря, вообще не понимаю, о чем кипиш. Если вы в реальность этих благ верите - вы знаете, куда идти, чтобы их получить. Если не верите - а не наплевать ли вам, что там утверждают эти странные люди? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
неа... тут логика как. если не при смерти. То зачем торопится? Но в больницу то надо. К врачу. Но они помчали в храм. Торопились.. |
Читатель 1111
А какая разница, чего там утверждают скауты, если ты сам не скаут и не претендуешь? Пусть себе утверждают, что их душеньке угодно. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
проблема еонечно если верить. вот и будут эксессы как в статье.. Или как до Ломоносова. Крестили в ЛЕДЯНОЙ воде. И младенцы умирали... |
Читатель 1111
Их ждал священник и крестные. С малышом, как вначале показалось, все было более или менее норм. Они поехали, чтобы не срывать крещение. С тем же успехом они могли ехать на юбилей дедушки, например. И неверно оценить ситуацию. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
я наверное не тот случай нагуглил.... |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , эта странная сказочка откуда? В разной воде крестили, периодически вообще кроплением, особенно больных младенцев. Ну, кроме старообрядцев, но эти сами себе буратины.
(И да, не устаю умиляться "в ваши сказки я не верю, но обещайте мне ваш сказочный рай, а то вы сволочи") |
Читатель 1111
Да ешкин же дрын! ((( Люди до Ломоносова жили в совершенно иных условиях. Когда, сюрприз, горячая вода для мытья крестьянских младенцев не предполагалась в принципе. Но для секундного погружения при крещении, конечно же, должны были нагреть, ога. Иначе всенепременно помрет чадо. ЗЫ: Вообще вы все это так формулируете, что начинает казаться, что летом там в купели еще и лед из погреба кидали. Чтобы совершенно точно была ЛЕДЯНАЯ. Канон, че. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
В вокруг исвета что ли читал? или еще где. для ерещения требуется ЧИССТАЯ вода. Раньше считалось что теплая вода теплородом теплая. В общем ломоносов доказаолл никаких примесей в теплой воде нет. И в церквях воду греть стали |
Lados Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева , вода для крещения таки обычно была совсем не ледяной-холодной, так как наливалась ПЕРЕД службой и стояла следовательно три-четыре (давеча не то что нонеча, службы были песец длинные) часа в достаточно тёплом (свечи+люди+иногда отопление) помещении.
Читатель 1111 , а ещё есть Спид-инфо и Караван Историй, тоже полезные источники информации! Особенно, конечно, про теплород были в курсе крестьяне в деревне Говноедово и попик в городке Задрищенске. Ну реально, что за бред. |
Читатель 1111
Ога, а ещё раньше младенцы в деревне через раз лежали в антисанитарных условиях. И помирали пачками. И женщины после родов тоже частенько помирали. И более-менее подросшие дети легко могли убиться. Но виноваты в этом, конечно же, не неразвитость элементарных медицинских познаний, не повальная бедность населения и не отсутствие контрацепции, а внезапно христианство. Ну да. А молоко тоже из-за христианства скисает? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Медвежанна Котэринская
и не отсутствие контрацепции А почему оно отсутствовало? Потому что грех это! |
Читатель 1111
Шта? То есть если бы это не было "грехом", то в 18 веке были бы презервативы и оральные контрацептивы? Читатель, ты точно трезвый? 1 |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , нет, эльфорождённый, потому что её просто не изобрели.
Ну нет в природе средств, которые могут обеспечить контрацепцию. Абортивные - есть. Вызывающие с большими шансами стерильность - есть. А контрацепции - нема. Нужна крутая промышленность (латекс), нужна высочайшего уровня фармацевтика (гормональные препараты), офигенская хирургия (спираль). Максимум доступного до того - фигня из бычьей кишки на верёвочках. Многоразовая. (И я намекаю, что аборты были офигенски распространены вне зависимости от того, считали их грехом или нет.) 1 |
Медвежанна Котэринская
да у Читателя все от христианства, и антисанитария, и отсутствие контрацепции, и неразвитость познаний... ведь попы проклятые науку запрещали, вот и неразвитость! А будь у нас язычество - была бы высокая культура, всеобщая толерантность, развитые технологии и теплая вода в каждый дом уже с десятого века. (Про Ломоносова и теплород в крестильной воде в первый раз слышу, чуть со стула не упала). 3 |
Читатель 1111
И я тебе даже больше скажу. Если бы христианские предписания _действительно_ нормально соблюдались, всего этого говна было бы гораздо меньше. 1 |
Читатель 1111
Что за... Ну, ОК, некие ученые верили в теплород, и Ломоносов занимался этой темой. НО! Никто не считал теплую воду грязной. Никому ничего Ломоносов не доказал, в теплород верили еще добрых полвека после его смерти. И, да, тема эта была актуальна в России для двух с половиной физиков. Сельские батюшки, не говоря уж о крестьянах, с 99 % вероятностью слыхом об этом не слышивали, не говоря уж о том, чтобы обряд Крещения под это дело подгонять. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Медвежанна Котэринская
Lados Нет ну понятно не такая... Но у кого то читал. 19 век барыня научила крестьянку предохранятся.. Правда потом заметили и побили но... |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Хм... |
Читатель 1111
Мдэ? И каким образом она её "научила предохраняться"? Чесноком под кроватью? Не, ну вы слышали, до сих пор стопроцентно надёжных средств контрацепции так и не изобретено, а тут, понимаете, в 19 веке барыня крестьянку уже научила! 2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Медвежанна Котэринская
не 100% но хоть как то... |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , пожалуйста, внимательно прочитай мой комментарий. Теперь ответь: чему она могла её научить? Календарному методу? ППА? Так это крестьяне и сами практиковали.
Были барыни, которые им чабрец давали и прочие абортивные средства, то да. Но это несколько другое дело. Кстати, какой по-твоему религии была барыня? (А вообще использовать вторую половину XIX века как образец нравов русской деревни - это очень, очень плохая идея. Тем более самый конец XIX века. Может быть даже догадаешься, почему.) 1 |
Начинаю приходить к мысли - что лучше вообще не читать, чем неразборчиво глотать всякую хрень.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
50 сятые годы... |
Читатель 1111
"Хоть как-то" - это как? ППА или мужу не давать? Только вот научить ППА крестьянКУ (а не крестьянинА) - это уже какой-то сюр. |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , такого извращения над числительными я ещё не видел, дивно.
А можно источник, раз ты точную дату знаешь? А то мне прямо интересно, о чём речь. Пока гипотеза - давала абортивные травки/ягодки/вставить нужное. Без ведома мужа. Проблемы, вестимо, тут в несколько другой сфере (деревня=пиздец патриархат и все его злоупотребления). Медвежанна Котэринская , что любопытно, некоторые средневековые инструкции написаны именно для женщин и рекомендуют мощным усилием бёдер выталкивать из себя мужчину, если кажется, что он приближается к финишу.)) Но это даже не европейские, правда. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
источник не помню. Но ссылались на Письма из деревни. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Ну абортивные наверное. |
Читатель 1111
Учитывая тогдашний уровень познаний о химических веществах и уровень неотложной медицинской помощи, такая "контрацепция" могла оказаться едва ли не опаснее родов. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Медвежанна Котэринская
могла... |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , поиском по ним ничего подобного не нашел, да и не помню такого, но начнём с того, что Письма - это 1870-80е годы.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
ой точно.... |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , а вообще это разумеется "Жизнь Ивана", что же ещё.
И разумеется, никакие не контрацептивы. Но это, ты ещё учти - эпоха конечно была пиздец, но "Жизнь Ивана" была написана в жанре "раздуть и подцветить". |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Lados
Можно цитату? освежить в памяти. |
Lados Онлайн
|
|
Читатель 1111 , вот она, источник, точнее. Её, естественно, "слегка" приукрасили.
Бывает часто и вытравление плода. Жена одного из помещиков помогала иногда бабам при трудных родах, давая им пить настой казацкого можжевельника (Iuniperus sabina), который рос у нее в саду в достаточном количестве. С тех пор как на деревне прознали про свойство этого растения, чьи-то "невидимые руки" (по выражению помещика) постоянно обрывают у него все кусты можжевельника (по ночам), очевидно, для целей вытравления, потому что родильницам помещик никогда не отказывает в настое из этого растения. 1 |