Венцеслава Каранешева
Когда абстрактный украинец и абстрактный россиянин сталкиваются в комментариях, конструктив попросту затаптывают. Потому что на одно и то же событие смотрят по-разному. Ну откуда тут взяться конструктиву? ==

Vеilеd Girл
Не бывает никаких "абстрактных русских" и "абстрактных украинцев". Бывают конкретные. Точки зрения которых на конкретное же событие отнюдь не всегда известны заранее и отнюдь не всегда не совпадают.

Собственно, неконструктив зачастую и начинается с того, что, вместо того чтобы выяснить точку зрения собеседника, ему автоматически приписывают воззрения некоего множества, к которому он принадлежит (и ладно бы еще реальные воззрения множества, часты ведь и ситуации типа "сам придумал - сам обиделся").

Венцеслава Каранешева
Проблема заключается в том, что когда ты живёшь в абстрактной стране, в которой происходят нехорошие вещи, а какой-то житель другой абстрактной страны, которую ты считаешь виноватой, начинает что-то доказывать, тебе как-то не хочется принимать его аргументы.

Ребята! Мы все добились успеха. Среди нашего обсуждения практически не было резких выражений и особо агрессивных успехов! А значит надежда ещё есть!
Так, если бы я снимал фильм по посту, то назвал бы его "Новой Надеждой")))

Vеilеd Girл
Еще раз. Нет никаких абстрактных людей и абстрактных стран. Есть только конкретные.
Вы исходите из того, что, раз я живу в этой стране, то я вот прям уже сразу считаю виноватой другую страну. Но подобная взаимосвязь фактов на деле совершенно не обязательна. Я могу считать виновным в происходящих нехороших вещах руководство своей страны, например. А еще мне может быть пофиг. Но даже если я считаю виноватой другую страну, это совершенно не значит, что я считаю врагом каждого жителя этой страны, что мне неинтересно знать, как этот самый житель видит ситуацию со своей стороны (информация есть информация), и что мне автоматически не хочется принимать ни одного из его аргументов (таки среди них вполне себе могут затесаться и достаточно резонные).

В общем, тезис в том, что уровень конструктива беседы целиком и полностью зависит от способности обоих собеседников слышать друг друга, беседовать с реальным человеком, а не абстрактным представителем множества, к которому у меня вот такое-то отношение, потому что они все... и далее по тексту. Причем это правило касается не только разговоров русских с украинцами, но и любой другой беседы, в которой сталкиваются носители двух разных картин реальности.

Венцеслава Каранешева
Мне кажется, что я на подсознательном уровне не люблю выражения к примеру "евреи все алчны" и т.д. и т.п.
Наверное, это называется стереотипами.

Vеilеd Girл
Венцеслава Каранешева
Не абстрактный, а скорее среднестатистический для какой-то выборки (ресурса). И да, персональные поисково-новостные пузыри в зависимости от языка, местоположения, провайдера и некоторых других факторов зависят (если не прилагать отдельных, титанических по нонешним временам усилий) весьма сильно.
Что средний россиянин о современной Украине по большому счёту мало что знает - так и украинец не лучше. Причём из-за общей истории и происхождения и россиянин, и украинец (очень часто)(бессознательно) примеряют на страну-соседа национальные штампы (в смысле поведения госструктур, политиков, армии, etc, etc - и вообще в целом того, что можно назвать "нормой"). А они уже фатально не совпадают.
К сожалению (и да, я считаю развал СССР в том виде, в котором он произошёл ошибкой и преступлением), страны разошлись уже достаточно далеко...

Marlagram
Видно скоро понятия, как Белороссия и Малороссия останутся лишь в сказках.

Marlagram
И? Это принципиально меняет основной принцип получения конструктивной беседы?
Разговариваешь с человеком как с человеком - м.б. и не договоришься не до чего, но точно узнаешь что-то о современной Украине, уже профит. Разговариваешь с ним как с абстрактным/среднестатистическим украинцем - привет семье, конструктива нет и не будет.

Венцеслава Каранешева
Давайте пообщаемся как человек с человеком. Я расскажу про Украину, вы про Россию. Без политики.

Vеilеd Girл
Россия большая. И... У неё есть культура. И... А! Ещё все говорят, что душа у нас широкая. Хотя по мне кажется это выражение странным. Как будто остальные люди все черствы.

Kail Kill
Это слишком общее. Хотелось бы чего-то большего. Услышать, например, про ваш родной город.

Vеilеd Girл
Я не могу раскрыть вам свой родной город! Наверное.

Kail Kill
Город, в котором были. Который вам понравился. Чтобы наше обсуждение не выглядело как "Крым наш, нет наш!".

Vеilеd Girл
Ну, можно, наверное. Если вам реально хочется поговорить именно об этом именно со мной.

Vеilеd Girл

Я тоже могу поговорит. Только чуть позже.

Венцеслава Каранешева
Я бы не стал предлагать, если бы не хотел. Приступим?

Родом я из города Запорожья. Здесь бок о бок с промышленностью сосуществуют такие природные достопримечательности как Дубовая роща, ботанический сад, много парков, и, конечно же, остров Хортица, бывшая когда-то домом запорожских казаков.
Kail Kill
Хорошо.

Vеilеd Girл
А я из станицы Полтавской Краснодарского края. Типичная станица: поля, поля (вернее - рисовые чеки), одноэтажная застройка, с достопримечательностями туго, но жить хорошо, иногда жалею, что уехала.

Венцеслава Каранешева
Однако же! У вас тоже есть Полтава в названиях! :-) Помню, как удивился, когда узнал, что в мире не одно Запорожье.

Vеilеd Girл
Странно было бы, если бы нет )))) Она заселена запорожскими казаками же, как и большая часть старых поселений Кубани. До сих пор по мелким хуторам старики говорят на мове: местном диалекте, который ближе к украинскому, чем к русскому. Я не говорю. Но понимать понимаю.

Kail Kill
>>Ребята! Мы все добились успеха. Среди нашего обсуждения практически не было резких выражений и особо агрессивных успехов! А значит надежда ещё есть!

Успеха мы добьемся только когда перестанем реагировать на провокационные вбросы. Вот как последний от Vеilеd Girл . Задумайтесь над результатами. Нормальные (причем другие) юзеры переругались и занесли друг друга в чс. Вот из-за таких тег политота и занесен у многих в скрыт.
А Vеilеd Girл здесь предстает белой и пушистой овечкой.

Так что предлагаю соблюдать уважение друг к другу, сдержанность и игнорить провокаторов.

Mурзилка
Люди, даже на первый взгляд нормальные, всегда найдут повод переругаться и отправить друг друга в чс. Потому что вбросы - это всего лишь поводы. Причины всегда в другом. В плохом настроении переругивающихся, или в том, что им некуда и не на кого злость выплеснуть, или просто конкретные люди им не нравятся, а повода занести в чс нет.

Марк Маркович
Всё так, но вбросы также могут и будить негативные эмоции.
Можно конечно сказать: поругался, занес парочку ненавистных в чс - сразу полегчало))) Но тогда тоже не понимаю, тебя же в ответ чс-т. Как в следующий раз выпускать пар? Не спортивно как-то, имхо.

Mурзилка
Создавать фейки для общения со всеми не вариант?))
Хотя согласен с вами, сублимировать лучше либо в фиках-рисунках, либо в реале.

Марк Маркович
Фейки? Как вариант, да. Но тоже не спортивно, это как читерство.

Mурзилка
Где это я предстаю белой овечкой? Ай, неважно.

Mурзилка
Марк Маркович
Так получается, скоро круг общения может всё время снижаться пока у вас не останутся одни подписчики? Это по-моему, рано или поздно приведёт к некоторым проблемам сайта, ведь ладно если в чс занесли "дэбила" (как плохо матерюсь я и да, для меня в сетях дэбил тоже мат), какого-нибудь глупца, который слишком много флудит или пишет проврюлящшфушврфщ или провокаторы, но если занести например из-за одного неосторожного слова (обратился, к примеру на ты, к незнакомцу) интересного пользователя, то можно потерять очень много интересных новостей или потерять знания.

Kail Kill
Ты наивный бесящий идиот, но тебе это проститель из-за возраста. Но я тебя не буду чсить и скрывать, может, что интересное напишешь.
А люди ещё и вытаскивать из чс и скрыта умеют, если ты не знал.

Марк Маркович
Ну то что наивный и бесящий я и так знал, но я не идиот, ведь я не:
И. Идеальный
Д. друг
И. и
О. отличный
Т. товарищ
А как вытаскивают?

Kail Kill
Там же где и засунули. Ты же знаешь, как засовывать в чс и вскрыт?

Марк Маркович
Я только два раза это делал.
Я имею в виду, разве мы больше не сможем увидеть посты и комментарии пользователя, которого скрыли?

Kail Kill
А, скрытых пользователей же ещё можно посмотреть на общей странице блогов, сверху и справа кнопочка фильтр. Так что о скрытых юзерах можно помнить и иногда заглядывать к ним на страницу))

Марк Маркович
Понятно.