И шо ты сделаешь?

Константин_НеЦиолковский
Эм... Напишем дружно в просьбы запретить хэштег политота, к примеру.

:D отличная мысль - запретить хэштег!)))

А зачем запрещать? Скройте тег - и всё.
Хотя идея очень соблазнительная. ))

> копротивление

А шо такое? У меня в ленте тихо.

Kail Kill
Скрыть тэг, не?
Вряд ли реф пойдет на бан политсрачующихся.
Хотя...

А я хотел бы, чтобы на фанфиксе не было реала кроме политоты и срачей. Реал скучен в основном.

Входите в ряды сопротивления политоты!!!))))

Марк Маркович
Возможно.

Kail Kill
Запрещаю запрещать!1!1!

Начнёшь банить укропом - они ж будут орать о репрессиях.

Константин_НеЦиолковский
О нет! Это новая проблема Сопротивления!

Kail Kill
Вот и я о том.
На каждый роток не накинешь платок.
Просто скрой тэг и не лезь в политсрачи

А смысл запретить хэштег? Придумают новый или будут писать вообще без него. Запретить полилоту вообще и банить за неё? Тоже не вариант. Система регистрации на сайте такова, что её обойдет и ребенок. Самый простой способ, как по мне, просто не обращать внимания. Потому что вступать с такими в спор - тоже самое, что ругаться с собственным поносом. Толку нет, зато вони много.

Не нужно отменять тег.
Да, некоторые личности откровенно делают провокационные вбросы, но кто-то и правда хочет подискуссировать.
Меня только удивляют две вещи: зачем влезать в спор и отправлять по ходу пьесы в чс (ясно же что будет жарко), и зачем грубо оскорблять. Ну или уже не обращать на такое внимание. Как говорится: назвался груздем, полезай в кузов.

Константин_НеЦиолковский
Но там бывают смешные и интересные посты! Но я ведь собирался их забанить? Раздвоение личности - не приговор)))
Митроха
Тогда в следующий раз не буду туда лазить, только следить.

Запрещать не запретишь. Но порой реально хочется шарахнуть по башке чем-нибудь тяжелым условную Грустную лошадь. Причем даже не из-за сути сказанного (кое-что из него даже интересно), а из-за маниакального стремления некоторых товарищей изгадить любой подвернувшийся разговор этим самым.

Поясню уж. Прочитал я таки срачик под одним возмущением в блогах, раз уж мне на него мне указали.
Mурзилка
Стартовый пост пал жертвой удализма, спор был в нём не с ТС. Джина Би я забанил повторно и по той же причине по какой он попал в мой ЧС прошлый раз. (Вернее по одно из, тогда было их две)

Я сделал довольно ясный в контексте прошлого моего с ним общения намёк, который был отлично понят (и было показано иным намеком, что понят), но мой собеседник сделал всё наоборот - назло, так сказать, позлить зачем-то.

Поскольку человек уже предупрежденный ранее (в аналогичной ситуации, которую я только лишь повторил согласно прецеденту) - созданные им проблемы с общением реализованы им для себя самостоятельно. Более того, так поступить я был обязан, ибо хуцпа иначе не останавливается. Не на эмоциях а как трезвую необходимость.

Причина ЧС со спором и самой по себе политотой почти никак не связана. Это если коротко. Что бы сигналы из испорченного телефона вас не мучали. Если вдруг.

финикийский_торговец
Да ты мертвого задерёшь своим нытьем. Не думаю, чтоб джин сильно расстроился.

Венцеслава Каранешева
Грустная лошадь как и некоторые другие товарищи не склонна к диалогу. Это другое. Главное прокричать лозунги. Понимала бы сама - зачем.

Mурзилка
Справедливости ищут.

финикийский_торговец
Да жалко просто, что споры вот так просто сливаются, и не получается конструктив.

Константин_НеЦиолковский
Так ведь её так не ищут.

Mурзилка
А шо паделать

Mурзилка
Конструктив - вообще зверь редкий. Можно сказать, исчезающий.

К ТС
Сами по себе разговоры о политоте вполне себе интересны, но увы, уж очень крепко сидят в головах наборы ценностей, когнитивных искажений, всякие государственные (разных государств) культы.

Всё из обсуждения фактов скатывается к их символической трактовке, поиску единственного "виновного" или оскорблениям. И обмену и навязыванию заразных ценностей.

Это потом что спор из обсуждения того что может быть измерено критерием истинности скатывается к тому "как должно быть". Слишком много прескриптивного и слишком мало дескриптивного в "политоте". Первое не может быть оценено как "истина" или "не истина". Желания человека (как пример) нельзя оценить как верные или нет в логике. Так и высказывания о должном в этике/политоте - так же.

Признать все желания и цели разных государств и общностей равно справедливыми (или несправедливыми) и, отталкиваясь от этого частного случая морального релятивизма, обсуждать как ситуация в силу фактов сложилась почему-то сложно.

Если вы не интересуетесь политикой - это не значит, что политика не интересуется вами.

Вопрос в мере... Как всегда, впрочем.

финикийский_торговец
А вы, стало быть, находитесь НАД ситуацией и свободны от "навязывания заразных ценностей"?

KNS
Это не вытекает из мною сказанного.

финикийский_торговец
Но это сказывается из вытекаемого вами(прастите)

Джонни Колфилд
Будьте любезны, выражайтесь яснее. Аргументируйте для разнообразия высказывания.

финикийский_торговец
А, ну тогда ладно. Иначе было бы совсем печально.

Совсем недавно я написал резкий пост с закрытыми комментариями, чем спровоцировал недолгую волну политических обсуждений. Волна оказалось такой горячей, что пришёл сам Реф и пригрозил долгосрочным баном. Выводы делайте сами.

финикийский_торговец
Аргументы разнообразных высказываний выражайте любезно будто.

KNS
Мне отчасти легче в том плане что я не являюсь болельщиком отдельных государств. Т.е. не патриот. Но это всё равно никак не "над", просто в иной стороне, но в той же плоскости. Выражаясь лирически.

Довольно специфичный набор ценностей влияющий на мои оценки ситуации на мне успешно паразитирует. Но людей вообще без ценностей не бывает, что однако не оправдывает (в моих глазах) и мои собственные попытки их навязывать. Поэтому стремление к обсуждению политики именно как явления (вроде химического или физического) считаю правильным. Что опять же про ценности - "правильное".

Тема сложная в этом плане. Но тот факт, что человек сам является частью проблемы, не обязан воспрепятствовать ему о ней высказываться. И не делает автоматически его слова неверными.
Джонни Колфилд
Словесный понос? В полный игнор.

Венцеслава Каранешева
Когда абстрактный украинец и абстрактный россиянин сталкиваются в комментариях, конструктив попросту затаптывают. Потому что на одно и то же событие смотрят по-разному. Ну откуда тут взяться конструктиву? ==

Vеilеd Girл
Не бывает никаких "абстрактных русских" и "абстрактных украинцев". Бывают конкретные. Точки зрения которых на конкретное же событие отнюдь не всегда известны заранее и отнюдь не всегда не совпадают.

Собственно, неконструктив зачастую и начинается с того, что, вместо того чтобы выяснить точку зрения собеседника, ему автоматически приписывают воззрения некоего множества, к которому он принадлежит (и ладно бы еще реальные воззрения множества, часты ведь и ситуации типа "сам придумал - сам обиделся").

Венцеслава Каранешева
Проблема заключается в том, что когда ты живёшь в абстрактной стране, в которой происходят нехорошие вещи, а какой-то житель другой абстрактной страны, которую ты считаешь виноватой, начинает что-то доказывать, тебе как-то не хочется принимать его аргументы.

Ребята! Мы все добились успеха. Среди нашего обсуждения практически не было резких выражений и особо агрессивных успехов! А значит надежда ещё есть!
Так, если бы я снимал фильм по посту, то назвал бы его "Новой Надеждой")))

Vеilеd Girл
Еще раз. Нет никаких абстрактных людей и абстрактных стран. Есть только конкретные.
Вы исходите из того, что, раз я живу в этой стране, то я вот прям уже сразу считаю виноватой другую страну. Но подобная взаимосвязь фактов на деле совершенно не обязательна. Я могу считать виновным в происходящих нехороших вещах руководство своей страны, например. А еще мне может быть пофиг. Но даже если я считаю виноватой другую страну, это совершенно не значит, что я считаю врагом каждого жителя этой страны, что мне неинтересно знать, как этот самый житель видит ситуацию со своей стороны (информация есть информация), и что мне автоматически не хочется принимать ни одного из его аргументов (таки среди них вполне себе могут затесаться и достаточно резонные).

В общем, тезис в том, что уровень конструктива беседы целиком и полностью зависит от способности обоих собеседников слышать друг друга, беседовать с реальным человеком, а не абстрактным представителем множества, к которому у меня вот такое-то отношение, потому что они все... и далее по тексту. Причем это правило касается не только разговоров русских с украинцами, но и любой другой беседы, в которой сталкиваются носители двух разных картин реальности.

Венцеслава Каранешева
Мне кажется, что я на подсознательном уровне не люблю выражения к примеру "евреи все алчны" и т.д. и т.п.
Наверное, это называется стереотипами.

Vеilеd Girл
Венцеслава Каранешева
Не абстрактный, а скорее среднестатистический для какой-то выборки (ресурса). И да, персональные поисково-новостные пузыри в зависимости от языка, местоположения, провайдера и некоторых других факторов зависят (если не прилагать отдельных, титанических по нонешним временам усилий) весьма сильно.
Что средний россиянин о современной Украине по большому счёту мало что знает - так и украинец не лучше. Причём из-за общей истории и происхождения и россиянин, и украинец (очень часто)(бессознательно) примеряют на страну-соседа национальные штампы (в смысле поведения госструктур, политиков, армии, etc, etc - и вообще в целом того, что можно назвать "нормой"). А они уже фатально не совпадают.
К сожалению (и да, я считаю развал СССР в том виде, в котором он произошёл ошибкой и преступлением), страны разошлись уже достаточно далеко...

Marlagram
Видно скоро понятия, как Белороссия и Малороссия останутся лишь в сказках.

Marlagram
И? Это принципиально меняет основной принцип получения конструктивной беседы?
Разговариваешь с человеком как с человеком - м.б. и не договоришься не до чего, но точно узнаешь что-то о современной Украине, уже профит. Разговариваешь с ним как с абстрактным/среднестатистическим украинцем - привет семье, конструктива нет и не будет.

Венцеслава Каранешева
Давайте пообщаемся как человек с человеком. Я расскажу про Украину, вы про Россию. Без политики.

Vеilеd Girл
Россия большая. И... У неё есть культура. И... А! Ещё все говорят, что душа у нас широкая. Хотя по мне кажется это выражение странным. Как будто остальные люди все черствы.

Kail Kill
Это слишком общее. Хотелось бы чего-то большего. Услышать, например, про ваш родной город.

Vеilеd Girл
Я не могу раскрыть вам свой родной город! Наверное.

Kail Kill
Город, в котором были. Который вам понравился. Чтобы наше обсуждение не выглядело как "Крым наш, нет наш!".

Vеilеd Girл
Ну, можно, наверное. Если вам реально хочется поговорить именно об этом именно со мной.

Vеilеd Girл

Я тоже могу поговорит. Только чуть позже.

Венцеслава Каранешева
Я бы не стал предлагать, если бы не хотел. Приступим?

Родом я из города Запорожья. Здесь бок о бок с промышленностью сосуществуют такие природные достопримечательности как Дубовая роща, ботанический сад, много парков, и, конечно же, остров Хортица, бывшая когда-то домом запорожских казаков.
Kail Kill
Хорошо.

Vеilеd Girл
А я из станицы Полтавской Краснодарского края. Типичная станица: поля, поля (вернее - рисовые чеки), одноэтажная застройка, с достопримечательностями туго, но жить хорошо, иногда жалею, что уехала.

Венцеслава Каранешева
Однако же! У вас тоже есть Полтава в названиях! :-) Помню, как удивился, когда узнал, что в мире не одно Запорожье.

Vеilеd Girл
Странно было бы, если бы нет )))) Она заселена запорожскими казаками же, как и большая часть старых поселений Кубани. До сих пор по мелким хуторам старики говорят на мове: местном диалекте, который ближе к украинскому, чем к русскому. Я не говорю. Но понимать понимаю.

Kail Kill
>>Ребята! Мы все добились успеха. Среди нашего обсуждения практически не было резких выражений и особо агрессивных успехов! А значит надежда ещё есть!

Успеха мы добьемся только когда перестанем реагировать на провокационные вбросы. Вот как последний от Vеilеd Girл . Задумайтесь над результатами. Нормальные (причем другие) юзеры переругались и занесли друг друга в чс. Вот из-за таких тег политота и занесен у многих в скрыт.
А Vеilеd Girл здесь предстает белой и пушистой овечкой.

Так что предлагаю соблюдать уважение друг к другу, сдержанность и игнорить провокаторов.

Mурзилка
Люди, даже на первый взгляд нормальные, всегда найдут повод переругаться и отправить друг друга в чс. Потому что вбросы - это всего лишь поводы. Причины всегда в другом. В плохом настроении переругивающихся, или в том, что им некуда и не на кого злость выплеснуть, или просто конкретные люди им не нравятся, а повода занести в чс нет.

Марк Маркович
Всё так, но вбросы также могут и будить негативные эмоции.
Можно конечно сказать: поругался, занес парочку ненавистных в чс - сразу полегчало))) Но тогда тоже не понимаю, тебя же в ответ чс-т. Как в следующий раз выпускать пар? Не спортивно как-то, имхо.

Mурзилка
Создавать фейки для общения со всеми не вариант?))
Хотя согласен с вами, сублимировать лучше либо в фиках-рисунках, либо в реале.

Марк Маркович
Фейки? Как вариант, да. Но тоже не спортивно, это как читерство.

Mурзилка
Где это я предстаю белой овечкой? Ай, неважно.

Mурзилка
Марк Маркович
Так получается, скоро круг общения может всё время снижаться пока у вас не останутся одни подписчики? Это по-моему, рано или поздно приведёт к некоторым проблемам сайта, ведь ладно если в чс занесли "дэбила" (как плохо матерюсь я и да, для меня в сетях дэбил тоже мат), какого-нибудь глупца, который слишком много флудит или пишет проврюлящшфушврфщ или провокаторы, но если занести например из-за одного неосторожного слова (обратился, к примеру на ты, к незнакомцу) интересного пользователя, то можно потерять очень много интересных новостей или потерять знания.

Kail Kill
Ты наивный бесящий идиот, но тебе это проститель из-за возраста. Но я тебя не буду чсить и скрывать, может, что интересное напишешь.
А люди ещё и вытаскивать из чс и скрыта умеют, если ты не знал.

Марк Маркович
Ну то что наивный и бесящий я и так знал, но я не идиот, ведь я не:
И. Идеальный
Д. друг
И. и
О. отличный
Т. товарищ
А как вытаскивают?

Kail Kill
Там же где и засунули. Ты же знаешь, как засовывать в чс и вскрыт?

Марк Маркович
Я только два раза это делал.
Я имею в виду, разве мы больше не сможем увидеть посты и комментарии пользователя, которого скрыли?

Kail Kill
А, скрытых пользователей же ещё можно посмотреть на общей странице блогов, сверху и справа кнопочка фильтр. Так что о скрытых юзерах можно помнить и иногда заглядывать к ним на страницу))

Марк Маркович
Понятно.