↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
М И О
24 октября 2018
Aa Aa
Нашла книгу одного хорвата, который воевал в Боснии. Книга на хорватском, но общий смысл понять можно. Кошмар. Эти люди жили одной нацией столько лет, а потом начали резать лишь из-за того что они разной религии. И вообще во всем виноват Тито. Нельзя в многонациональном государству давать власть одному народу. Это всегда вызывает зависть и недовольство обделенных. И он провел
административные границы между народами так, чтобы они не совпадали с их ареалом обитания. #мысли
24 октября 2018
14 комментариев из 45 (показать все)
Цилия
Безусловно. Самое печальное, непонятно почему так вышло.
Fluxius Secundus Онлайн
Lados
Почему вы считаете, что религиозная самоидентификация выступала субститутом национальной, а не ее субстратом и предшественницей?
Для сравнения -
Сейчас уже мало кто помнит, что Нагорный Карабах остался в 20-е гг. в составе Азербайджана главным образом благодаря поддержке руководства Грузии, которое считало, что передача Карабаха Армении создаст опаснейший прецедент. В конце концов, если жители Арцаха имеют право перейти в состав Армении, почему Аджария не может вернуться в состав Турции?
Выходит, что в 1920 г. для аджарцев, говоривших по-грузински мусульман-суннитов, их религиозная идентичность значила много больше, чем лингвистическая - по крайней мере, с т.з. Тбилиси. Анкара разделяла эту точку зрения. Закрытые инструкции турецкого МВД предписывали не чинить никаких препятствий для иммиграции и натурализации аджарцев. Интересно, что эти же циркуляры запрещали выдавать гражданство азербайджанцам, говорящим едва ли не на диалекте турецкого, но исповедующим шиитскую версию ислама.
Мы видим, что в течение 20 в. в Анатолии и на Западном Кавказе поменялись принципы различения своих и чужих: лингвистический критерий заменил в этом качестве религиозный.
Столетием-двумя раньше похожая трансформация идентичности произошла и в Европе. В 1707 г. умерла последняя независимая правительница Neuchatel, франкоязычного и кальвинистского города-государства (позже вошедшего в состав Швейцарии). Людовик XIV хотел посадить на местный престол кого-нибудь из своих приближенных - устрашенные этой перспективой жители кантона предпочли вместо этого признать над собой власть прусского короля Фридриха I, единственного монарха-кальвиниста, способного защитить их от Франции. Политические пристрастия жителей Neuchatel, как и всей протестантской Романдии, определялись тогда религиозным, а не языковым родством - немец-протестант был им ближе и роднее француза-католика.
Но через 200 лет ситуация изменилась. Как отмечал Троцкий, в эпоху Первой мировой франкоязычная (хотя и протестантская) часть Швейцарии всецело сочувствовала католической Франции, а немецкая - Германии, тоже независимо от вероисповедания.
".... в швейцарском парламенте заседали два социалистических депутата с одинаковыми именами и фамилиями: Иоанн Сигг от Цюриха и Жан Сигг от Женевы. Иоанн - ярый германофил, а Жан - еще более ярый франкофил"
Показать полностью
Lados Онлайн
Fluxius Secundus , я не совсем понял, что вы хотите сказать этой цитатой.
Fluxius Secundus Онлайн
Lados
"различия в религии - не причина, а следствие того, что эти народы друг друга ненавидят"
Вот это и вызывает скепсис.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus , проблема тут в том, что эти народы ненавидели друг друга ДО того, как разделились по разным религиям.
>> "различия в религии - не причина, а следствие того, что эти народы друг друга ненавидят"
> Вот это и вызывает скепсис.

Как минимум в случае бошняков это явно так, причем со времен еще дооттоманских (ребята топили за богомилов только чтобы не за православных и не католиков).
Fluxius Secundus Онлайн
Lados

Сербохорваты?
Fluxius Secundus Онлайн
Facensearo
Почему не "богомилы легче обращались в ислам, чем православные и католики"?
Lados Онлайн
Fluxius Secundus , у вас получается, как будто это происходит сразу и в один день решением какого-то съезда, а это довольно длинные процессы. Но в итоге куда ни посмотри - увидишь чёткие такие границы.
Fluxius Secundus Онлайн
Lados
Если некоторая группа не выработала инструментов против "прозелитизма" в своей среде, а другая выработала - вторая сохранится как религиозная общность, нет? И у крупной и влиятельной группы с "лапой" шансы выработать такие инструменты в среднем должны быть выше.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus , нет.
Как раз немейнстримные группы имеют огромный иммунитет против прозелитизма - им это необходимо для выживания.
Fluxius Secundus Онлайн
Lados
Специфический или неспецифический?
Lados Онлайн
Fluxius Secundus , неспецифический.
Чтобы немейнстримная группа оставила своё вероучение и перешла в соседское, неважно, близкое или далёкое - это очень большая редкость.
> Почему не "богомилы легче обращались в ислам, чем православные и католики"?

потому что вопрос не в этом, а в том, почему бошняки держались богомилизма, хотя это не давало им никаких преимуществ и стоило, например, регулярных опиздюливаний со стороны венгров.
(предполагаемый ответ - зато мы не сербы и не хорваты)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть