Коллекции загружаются
Нашла книгу одного хорвата, который воевал в Боснии. Книга на хорватском, но общий смысл понять можно. Кошмар. Эти люди жили одной нацией столько лет, а потом начали резать лишь из-за того что они разной религии. И вообще во всем виноват Тито. Нельзя в многонациональном государству давать власть одному народу. Это всегда вызывает зависть и недовольство обделенных. И он провел
административные границы между народами так, чтобы они не совпадали с их ареалом обитания. #мысли 24 октября 2018
|
Lados
Показать полностью
Почему вы считаете, что религиозная самоидентификация выступала субститутом национальной, а не ее субстратом и предшественницей? Для сравнения - Сейчас уже мало кто помнит, что Нагорный Карабах остался в 20-е гг. в составе Азербайджана главным образом благодаря поддержке руководства Грузии, которое считало, что передача Карабаха Армении создаст опаснейший прецедент. В конце концов, если жители Арцаха имеют право перейти в состав Армении, почему Аджария не может вернуться в состав Турции? Выходит, что в 1920 г. для аджарцев, говоривших по-грузински мусульман-суннитов, их религиозная идентичность значила много больше, чем лингвистическая - по крайней мере, с т.з. Тбилиси. Анкара разделяла эту точку зрения. Закрытые инструкции турецкого МВД предписывали не чинить никаких препятствий для иммиграции и натурализации аджарцев. Интересно, что эти же циркуляры запрещали выдавать гражданство азербайджанцам, говорящим едва ли не на диалекте турецкого, но исповедующим шиитскую версию ислама. Мы видим, что в течение 20 в. в Анатолии и на Западном Кавказе поменялись принципы различения своих и чужих: лингвистический критерий заменил в этом качестве религиозный. Столетием-двумя раньше похожая трансформация идентичности произошла и в Европе. В 1707 г. умерла последняя независимая правительница Neuchatel, франкоязычного и кальвинистского города-государства (позже вошедшего в состав Швейцарии). Людовик XIV хотел посадить на местный престол кого-нибудь из своих приближенных - устрашенные этой перспективой жители кантона предпочли вместо этого признать над собой власть прусского короля Фридриха I, единственного монарха-кальвиниста, способного защитить их от Франции. Политические пристрастия жителей Neuchatel, как и всей протестантской Романдии, определялись тогда религиозным, а не языковым родством - немец-протестант был им ближе и роднее француза-католика. Но через 200 лет ситуация изменилась. Как отмечал Троцкий, в эпоху Первой мировой франкоязычная (хотя и протестантская) часть Швейцарии всецело сочувствовала католической Франции, а немецкая - Германии, тоже независимо от вероисповедания. ".... в швейцарском парламенте заседали два социалистических депутата с одинаковыми именами и фамилиями: Иоанн Сигг от Цюриха и Жан Сигг от Женевы. Иоанн - ярый германофил, а Жан - еще более ярый франкофил" 1 |
Lados Онлайн
|
|
Fluxius Secundus , я не совсем понял, что вы хотите сказать этой цитатой.
|
Lados
"различия в религии - не причина, а следствие того, что эти народы друг друга ненавидят" Вот это и вызывает скепсис. 1 |
Lados Онлайн
|
|
Fluxius Secundus , проблема тут в том, что эти народы ненавидели друг друга ДО того, как разделились по разным религиям.
|
Facensearo
Почему не "богомилы легче обращались в ислам, чем православные и католики"? |
Lados Онлайн
|
|
Fluxius Secundus , у вас получается, как будто это происходит сразу и в один день решением какого-то съезда, а это довольно длинные процессы. Но в итоге куда ни посмотри - увидишь чёткие такие границы.
|
Lados
Если некоторая группа не выработала инструментов против "прозелитизма" в своей среде, а другая выработала - вторая сохранится как религиозная общность, нет? И у крупной и влиятельной группы с "лапой" шансы выработать такие инструменты в среднем должны быть выше. |
Lados Онлайн
|
|
Fluxius Secundus , нет.
Как раз немейнстримные группы имеют огромный иммунитет против прозелитизма - им это необходимо для выживания. |
Lados
Специфический или неспецифический? |
Lados Онлайн
|
|
Fluxius Secundus , неспецифический.
Чтобы немейнстримная группа оставила своё вероучение и перешла в соседское, неважно, близкое или далёкое - это очень большая редкость. |