Нет, просто бывают нормальные школы с нормальными людьми в классах.
Ни в одной из моих школ и классов тоже не было разборок, установления иерархии и проч.
И ничего, жили как-то.

Адский Бетономешатель
Сам-то веришь в то, что пишешь? Я учился в очень разных школах, начиная от типичной районки с гопниками и заканчивая полуэлитной, где с виду царили совсем другие нравы... Ключевым тут является "с виду" - морду никто никому в открытую не бьёт, ибо палево, зашквар, и вообще "ты же не быдло какое-то" (драки, впрочем, всё равно случались)... Но вот иерархия присутствовала в полном объёме, как и конкуренция, только вместо мануальных разборок были подставы и подлянки. Плюс, всегда есть энное количество нейтралов, которые никуда не лезут и и умеют вовремя отворачиваться с мыслью "это не моё дело" - и если в классе есть два примерно одинаковых по авторитету претендента на лидерство - то таких нейтралов может быть пол-класса, так как сперва нужно утвердиться в должности лидера, и только потом подминать нейтралов.
Ну и наконец, после того, как я случайно пересёкся с бывшим одноклассником - я заявлениям вроде твоего не верю ни на йоту. Потому что если верить воспоминаниям одноклассника - то мы с ним учились в очень разных школах. Я в обычной, со всеми плюсами и минусами, а он - в каком-то заповеднике добра и света...

Серый Кот
>В школе иерархия может быть сложена извне (учителями). Я как-то раз такое наблюдал.
>Макаренковские методы реально работают. Но! Макаренко был бесспорной альфой, на которого никто не >рисковал тявкать. В отличие от большинства последователей...
Иерархия, построенная учителями - это отдельная большая тема, со слишком большим количеством вариантов, которые нужно обсуждать отдельно и предметно.
Но в большинстве случаев учителям не удаётся выстроить иерерхию как положено (максимум - скорректировать существующую или складывающуюся) - а вот назначить "козла отпущения" - очень даже да.

Олег Орлов
Пардон, но забирать не буду: таки вы сами притащили уникальность и сами же ее раскритиковали, факт.

А насчет антропоцентризма и эгоцентризма - совсем забавно: снова из серии "заподозрил у собеседника убеждения, которых у него нет". Если вы вежливо спросите (и перестанете скатываться в фамильярность), я даже могу вам рассказать суть своих представлений о человеке, семье и чем мы там еще говорили, чтобы вы могли, раз уже хочется критиковать, громить мою реальную точку зрения, а не всякую подвернувшуюся дичь. А то уже все небо пальцем истыкали, болит, поди, палец то :)

Олег Орлов > Иерархия, построенная учителями - это отдельная большая тема
Не "учителями", а "учителем" - альфа может быть только один.
Да, мне повезло, я видел как это правильно делается - это круто. Но разумеется крайне редко.
Например потому, что "вожак стаи" тоже должен быть частью стаи. То есть "своим" и никак иначе.

> а вот назначить "козла отпущения" - очень даже да.
Согласен - это сплошь и рядом.

Олег Орлов
Ну, я-то себе верю, ибо там учился, хех.
У всех разные школы и контингент там различается.
У вас свой опыт, у меня мой.
Мне-то какое дело, верите или нет.

Серый Кот
>Не "учителями", а "учителем" - альфа может быть только один.
В данном контексте я имел в виду обобщение - я не одну школу поменял, так что для меня - именно "учителя". Собственно, именно из-за этого я смог перевести процесс встраивания в иерархию на сознательный уровень - что мне потом очень помогло в жизни, да и продолжает помогать.
Плюс, большинство учителей - женского пола, со всеми полагающимися заморочками, так что альфы из них как из дерьма пуля. Хотя и такое иногда бывает.

Адский Бетономешатель
>Ну, я-то себе верю, ибо там учился, хех.
Мой одноклассник тоже "там учился", но почему-то в его воспоминаниях осталось только хорошее...

[меланхолично] Альфа может быть и не один, хотя такая модель бывает и реже, чем с одним. И об этом факте можно прочитать практически в любом материале (исключая советские) по психологии подростковых коллективов.

Олег Орлов > Хотя и такое иногда бывает.
Разумеется альфа должен быть мужик.
В нашем случае - всю жизнь прослужил во внешней разведке, и по обстоятельствам был выведен "на пенсию". Учителем истории... (Еще вел факультатив "история мировой дипломатии". Эх...)

Но таки бывает, что школа без иерархических разборок. Просто потому, что с иерархией и так все ясно и вопросов не вызывает.

Венцеслава Каранешева
[меланхолично] Интересно, а если мы начнём утверждать, что вода - мокрая, через какое время тут появится пост с утверждением, что мы не правы, так как лёд - это тоже вода, и он не мокрый?...

Серый Кот
>Но таки бывает, что школа без иерархических разборок. Просто потому, что с иерархией и так все ясно и вопросов не вызывает.
Это уже из разряда чего-то "сферически-вакуумного", в реальных условиях не существующего... Хотя... Если какая-то школа в мелком посёлке - то наверное, всё-таки может... Все всех знают, иерархия сложилась ещё до школы, новых людей не приходит, и какие-то изменения в иерархии возможны только с изменением характеров и возможностей состоящих в ней людей... Да и эти редкие разборки наверняка будут вне школы...

Олег Орлов
>Мой одноклассник тоже "там учился", но почему-то в его воспоминаниях осталось только хорошее...
А вы не спрашивали его почему?

InCome
Я не того пола, чтобы задавать вопросы типа "почему ты забыл то, что ты забыл".

Олег Орлов
Ок. Почему ты забыла то, что ты забыла?

"Шарик, ты балбес". (с)
Аргументы за и против находятся не там, где ищут.
1. Гарри таки мальчик, потому как плохое зрение, а тем более очки - это та еще проблема, заставляющая человека быть посдержаннее.
Пропущенный удар - и глаза с удовольствием наедятся битого стекла.
Удачи быть слепым.
2. Гарри таки то ли девочка, то ли гей.
2.1. И вот почему:
- текст в "ГП" - это фокал Гарри. И слишком много для не шибко думающего подростка всплывает моментов, когда говорится об мужской красоте. Молодой Том Риддл, Сириус, Седрик...
Также, слишком легко он прощает классно подставляюшего его Рона.
Хотя юность и максимализм могут в конце-концов дать очень сильный накал, что эта пара собутыльников разосрется навсегда.
Не говоря про историю с Джинни: - главное, не что родители Джинни подумают, а что подумает Рон, ахахаха!!
В то время как среднестатистический подросток гетеросексуальной ориентации будет скорее на женщин пялиться, а про мужскую красоту задумается, только если спросить.
2.2. Вторым косвенным доказательствам есть отношение к нему женской части фанфикшена.
Показательно, что женская часть фикрайтеров в том же гете как пару той же Гермионе куда чаще рассматривают именно, тьфу, самцов, которые в рамках канона проявляли к ней того или иного вида неспровоцированную агрессию. Драко, Рон, даже Снейп.
Зато Гарри из-за того, что свою агрессию он так или иначе сдерживае, как сексуальный объект наглухо не воспринимается, и саму идею почему-то воспринимают с крайним удивлением, объясняя это какими-то двойными стандартами, когда друга Рона можно рассматривать как мужа, а такого же друга Гарри - нет. Хотя в чем разница? Один фиг же.
В слэше та же хрень. Из гаррички постоянно делают девушку с членом, что намекает, что женская аудитория его не воспринимает как парня.
А вот стереотипные агрессоры - почему-то сразу попадают в категорию желаннын сексуальных объектов, которые всегда сверху и с фаллосом метрового размера...
В то время, как их нежелание контролировать агрессию прямо намекает, что дамы таки получат от них на орехи, ибо для таких самцов-агрессоров важна именно возможность сопротивления. Кто не может сопротивляться - получит по шее.
А сказочки некоторых псевдоблагородных самцов могут идти нафиг.
Слабые мужчины или женщины... Какая разница?
Вы все одинаковые. И будете благородными только к своим женщинам, а к женщинам всяких неправильных народов будете относится ровно так, как фашисты к евреям.

GreenRust
Так на родителей плевать ему немного, а вот то, как друг отнесётся к тому, что он женится на его сестре - это его волнует.

"как сексуальный объект наглухо не воспринимается"
Ага, и именно поэтому пейринг Гарри/Гермиона очень даже популярен, ибо ему Гермиона подходит лучше, чем Джинни.

Он прекрасно воспринимается как оный объект, просто тема поста, как и последовавшее после этого обсуждение, очень странна.
Люди пытаются примерить какой-то субъективный опыт, свои "ощущения" на литературного (sic!) персонажа, и поэтому срутся.

ГП нормально себя ведёт, ну, не считая того, что он слишком добрый, но это же не значит, что он девочка.
Не сбегал из дома? - ну охуеть теперь, прям все каждый день по пять раз сбегают. Побеги происходят из-за гораздо более серьёзных причин.

Адский Бетономешатель
Что, 16-летний ГП прям жениться собирался?!
Среди мужчин больше, чем среди женщин. В % отношении женщины предпочитают отдавать ГГ кому-угодно другому куда чаще, чем мужчины выбирают иную пару для ГП.

старая перечница
Опечатался, да, на тот момент ещё встречаться.

Кстати, вот видос где-то перекликается с темой женственности мужчин.
В школах, где все гладко не соей ли кормили школьников?
https://youtu.be/CajoWgL542I