Daylis Dervent
В допе Ро однозначно все по полочкам разложила про Минерву и её родителей. Никого за уши не притянешь.

Daylis Dervent
Была. Из-за нее Криденс и убил Мери Лу

Кстати, зачем вообще Геллерту так приспичило убить Дамблдора? Тот ведь сражаться с ним не собирался.

Daylis Dervent
Боялся его великой силы любви

Mурзилка
Да почему, при желании можно дальнюю родню МакГонагалла - магглорожденную волшебницу - себе представить. Может, он с ней виделся пару раз в жизни и ничего о ней не знал. Роулинг ведь не рисовала его родословное древо.

Daylis Dervent
Вы же сами понимаете, что это слишком притянуто за уши. И что тогда с дальней родственницей случилось, если она так быстро канула в лету? А главное, о ней никто не помнит.

Mурзилка
Может, она умерла вскоре после этого. А Минерва в 1927 году - это еще более за уши притянуто. Но в целом, фильм по моему хэдканону не потоптался, поэтому я снисходительна )) Ой, надеюсь, что британских Лестрейнджей все же не тронут, что они не окажутся сыновьями Нагини или племянниками Дамблдора )) Тогда я первая возопию, что это бездарный фанфик и никанон ))

На самом деле Альбус Дамблдор из ФТ - это троюродный дядя Альбуса Дамблдора из ГП. Победив Гриндевальда Дамблдор №1 вскоре покончил с собой, из-за разрывающих его трепетную душу, любовных переживаний, а на его место директор Хогвартса позвал другого Альбуса Дамблдора. Тот был моложе оригинала на 40 лет, но так как никогда не брился, то разницы никто и не заметил.

Наблюдaтель
Зачем троюродный дядя. У Альбуса был брат - близнец. Просто он был вундеркинд, учился сам. Любил науку и сидел безвылазно дома на чердаке. Еду ему приносил домовик, а семья зачастую про него и вовсе забывала.
А потом Альбус устал от всего, и отправил брата вместо себя в Хогвартс. А сам забрал Геллерта и уехал на гаваи.

В ФТ1 Гриндевальд ищет обскура, при этом он до последнего не считает им Криденса и вообще не очень хочет принимать его во внимание, фактически использет и выбрасывает его. Потом он узнает, что Криденс - обскурий, но сам попадает за решетку. Через полгода он освобождается и огорашивает всех тем, что знает всю поднаготную Криденса. Когда он успел собрать всю информацию о нем? В тюрьме? Если же он с самого начала знал, что Криденс имеет прямое отношение к Дамблдору, то тогда Криденс был бы ему полезен как лишнее средство против Альбуса, даже если бы он не был обскуром (для шантажа, как заложник, как образец "крови"), и он бы не стал так обращаться с ним в ФТ1. Похоже, Гриня все-таки блефует

Там не совсем точный перевод.

A Son Cruelly Banished
Despair of the Daughter
Return, Great Avenger
With Wings from the Water.
То есть, не на крыльях ночи. И какую воду имеют ввиду? Тут может быть что угодно.

Картинко:
https://www.hypable.com/wp-content/uploads/2018/11/fantastic-beasts-crimes-grindelwald-prophecy.jpg

Blumenkranz
Ой, это Вы из сценария взяли текст? Я-то в фильме слышала. Но получается "вернется... на крыльях из воды"? Это как? Или тут имеется в виду какая-нибудь птица водоплавающая? Может, птица Корвуса спасла? Не простая птица, а волшебная.

Daylis Dervent
Вот кстати! Птица, спасающая Корвуса - очаровательно! Потому что from здесь показывает направление, а не материал.
Сценарий еще не приобрела, просто смотрю английские источники. Народ уже все внес и разложил))

Daylis Dervent
Нет, Криденса спасла та тварюшка на которой Ньют скакал в воде и которая чуть не отхватила пальцы его помощнице. Кстати, кто она такая эта помощница? Может, и есть та страдающая сестра?

Daylis Dervent
И у меня есть глубокое подозрение, что Гриндевальд все подстроил с Криденсом. Насчет брата, который наблюдал за его мучениями - это он про себя говорит. Он побратался с Альбусом, так что они теперь родные братья, да еще и магически! Возможно, он замутил эту историю и с Летой. Она могла вычислить (нам не показали, как) и решиться грохнуть Гриню. Иначе зачем ей это все? Просто бы сбежала, как другие, и все. Иначе зачем геройствовать? Возможно, Гриня тогда в фт1 искал Лету, когда спрашивал про сестру Криденса.

Aneta
Это келпи, вроде бы. А мне почему-то птица-гром вспоминается.

Daylis Dervent
Если они еще и ныряют, то дело в шляпе! А вообще, Лестрейнджам ворон положен.

А мне еще тот червячок, которого вытащили из глаза, дали Якобу подержать, а он куда-то потом его заныкал.

Blumenkranz
Из ворона сделали феникса.

Blumenkranz
А чем Лита была для Гриндевальда опасна? Про Криденса - я думаю, Гриндевальд его обманул, никакой он не Дамблдор. И мне кажется, Лита нарочно подставилась, как будто хотела умереть. Вот тут в комментах хороший обоснуй про Литу: https://fanfics.me/message346710

Daylis Dervent
Да, пошли слухи по инету, что Зои будет в фт3. Надеюсь, она как-то выжила - магия любви? - или ее персонаж окажется духом/воспоминаниями/портретом. Мне, конечно, хочется ее спасти.
>А чем Лита была для Гриндевальда опасна?
Нет, не опасна. Он хотел ее привлечь (как предлагал всем собравшимся). Однако, он слишком много про нее знает. Внезапно. Особенно момент, что в детстве плохо обращались и т.д. Когда он берет ее за руку и все про нее ей рассказывает. Поэтому подозреваю, что он устроил эту подмену с ребенком. Мог навестить ее отца как темный маг темного мага и заодно наложить Империо детей (Корвус хнычет, Лита подменивает нужного ребенка) и няню, которая "должна была отдать ребенка Бербоун". Одновременно можно было закинуть Корвусу-старшему идею отправить семью именно на том корабле, где будет плыть малыш Криденс.

Blumenkranz
Как-то это уж слишком сложно, да и смысл?

А я тоже слышала, что Зои в ФТ3 будет - ну так, может, расскажут об ее отношениях с Ньютом и Тесеем, а не то что она выжила.

Daylis Dervent
Такой же смысл, как и погоня за обскуром. Дело в принципе, вероятно - Геллерт может и так спалить Париж вместе с декорациями :-):-)

Blumenkranz
Обскур - мощное оружие, в этом смысл все-таки есть. А вот зачем Гриндевальд бы все это устроил, когда и Лита, и Криденс были еще детьми? Потом, я думаю, что Корвус четвертый все-таки умер вскоре после того, как отправил детей в Америку. Иначе мне просто непонятно, зачем это было нужно, неужели он не мог бы защитить сына у себя дома?

Daylis Dervent
Интересно, будут ли даны ответы на эти вопросы в фт3? Думаю, нет. Придется додумывать самим))

Blumenkranz
Я думаю, ответы будут, но не факт, что окончательные (придется ждать пятой части)). А что, каких-нибудь шесть лет ))

Daylis Dervent, или ещё хуже: ответы будут вроде бы и окончательные, но полунамеками. Всё прояснит Вторая Часть Проклятого Дитя.

Я продолжаю свои изыскания (как все же тяжело без литературного первоисточника!) Снова просмотрела фильм и кое-что даже законспектировала.
Итак. Дамблдор при встрече с Ньютом говорит, мол, кое-кто считает Криденса последним представителем одной известной французской семьи, которого считали пропавшим.
Ньют сразу понимает - речь о брате Литы.
То есть, получается, что о смерти Корвуса пятого знал не только Ньют - ему могла рассказать и сама Лита (умолчав о том, как именно погиб Корвус), но и другие.
Получается, что Ирма с младенцем Криденсом, которого она считает Корвусом, не стали объявляться живыми после кораблекрушения. Но при этом Ирма как-то сумела отправить Литу к британским Лестрейнджам (скорее всего, Лита росла у них, потому что ее отдали в Хогвартс, а Корвус-старший и его вторая жена, вероятно, умерли до того, как все это случилось).

Чуть позже Дамблдор говорит Ньюту следующее: "Обскур вырастает в отсутствие любви, как темный близнец, единственный друг. Если у Криденса есть брат или сестра, кто-то, кто мог бы вытеснить обскура, то его еще можно спасти".
И что бы это значило? Какой еще темный близнец? Неужели все-таки это как-то связано с Арианой, и Криденс - правда Дамблдор? А может быть, та девочка из Африки, которую Ньют пытался спасти, но не смог, только отделил от нее обскура - уж не сестра ли она Криденса?
Или Дамблдор просто говорит об обскуре, как о живом существе, то есть, в человеке как бы две сущности живут, что-то вроде раздвоения личности.
Вообще, Дамблдор убежден, что в пророчестве говорится о сильном обскуре, и о том, при каких обстоятельствах он появится.
Но что же значит "мститель, поднявшийся на крыльях из воды"? А может быть, здесь не будущее время, а призыв - "Вернись, великий мститель, поднявшись из воды на крыльях"? Ведь после Return стоит запятая.

Еще вопрос - зачем убили Ирму? Перед этим Гриндевальд говорит соратникам, что Криденс ищет свою мать. Напрашивается вывод, что Гриндевальду не нужно, чтобы Криденсу рассказали о его семье (вдруг Криденс, найдя родных, перестанет быть обскуром?) Причем Гриндевальд наверняка в курсе слухов, что Криденс - это Корвус пятый, который считался погибшим, а вот о подмене он не знает.

И зачем документы Лестрейнджей (вернее, Лестранжей - по-французски так будет правильно) перенесены на кладбище Пер-Лашез, именно туда, где Гриндевальд собирает народ? Кто их туда перенес? Мог ли это сделать Гриндевальд и исправить их - и все для того, чтобы Криденс не узнал о своей семье?

И еще такой момент. Корвус-старший, как сказал Юсуф, с помощью Империуса соблазнил и похитил Лорену. Но Империус - это насилие над волей, а соблазнение подразумевает, что женщина уступает домогательствам добровольно. Или там Империус был на Мустафу? Тогда понятно, почему он не пытался помешать похищению своей жены (в отличие от Юсуфа).
Кстати, Юсуф в то время уже не маленький, лет 12, наверное. Значит, Лорена была не юной девушкой, а Юсуф, получается, намного старше Литы - то есть, ему уже слегка за сорок. На что жизнь потратил? Даже сам не женился, детей не завел.
А может, и Мустафа пробовал вернуть жену, но не смог, и сам еле ноги унес - вот и решили они, что сподручнее мстить младенцам.

Daylis Dervent, возможно, на самом деле никакого похищения/соблазнения/Империуса/приворотного и не было. Лорена просто решила хоть после 30-ти пожить как белый человек - нормально, а не под гнетом Мустафы, который ревновал ее к столбам и возможно даже избивал. Всё это втайне от собственного сына, естественно. Потеряв любимую игрушку Мустафа, впал в бешенство и не раз пытался вернуть ее обратно, но каждый раз Корвус давал этому негру по соплям. В итоге Лорена умирает при родах, а Мустафа - трусливый домашний тиран, решает творить мстю через убийство ребенка Корвуса. К исполнению этого плана он привлекает и своего сынулю, который свято верит, что "папа маму сильно любил" и мстит Лестрейнджам заместо своего мертвого папаши.
Да, и я опять же не понимаю, почему Ньют и компания после смерти Литы продолжают общаться с этим Юсуфом. Он, конечно, хороший парень и всё такое, но ведь он на Лестрейнджей охотился и если бы Лита не напала на Гриндевальда, то скорее всего, стала бы жертвой Юсуфа. Что за друзья такие, спрашивается?!

Наблюдaтель
Я думаю, в плане ревности Лестрейндж недалеко ушел от Мустафы. Мне вообще представляется, что он Лорену любил - такой дикой африканской страстью )) И к Лите был холоден именно потому, что Лорена умерла, когда рожала ее. Такое у мужчин бывает. А то, что женился скоро после смерти Лорены - так годы идут, смерть близка, нужен сын и наследник, а его нет. Кстати, Корвус-младший ведь родился не сразу, а через несколько лет после свадьбы, так что явно был долгожданным и поэтому любимым ребенком.
А вот вторая жена, видимо, тоже родами умерла (Лита говорит, что их в Америку отправил отец, не упоминая мачеху, потом, Корвус совсем еще маленький - и без матери).
Как же я хочу, чтобы Корвус-младший спасся... И может быть, Литу как-нибудь уползут...

Daylis Dervent
Заказала сценарий; древо Лестрейнджей похитили Абернати и Розье - мы видим их в сцене в лифте. А откуда инфа про британскую ветвь Лестрейнджей?
И да, мне до сих пор кажется, что Ирму кто-то когда-то заколдовал. Или же Лита сразу сообщила про ребенка. Тогда Корвус распорядился отдать чужого ребенка под опеку. Иначе зачем людям (они, конечно, не совсем люди) в своем уме отдавать младенца в семью охотников за головами магов?

Blumenkranz
Ага, значит, это они. Спасибо ) Про британскую ветвь я говорю потому, что те Лестрейнджи, о которых речь в фильме (Корвус, Лита, Корвус-младший) - неоднократно названы французской династией. А в Британии параллельно существуют другие Лестрейнджи (тот, который учился вместе с Томом, как раз примерно в 1927 году родился, и он явно не связан ни с Литой, ни с Корвусом).
Я думаю, что Корвус-старший умер (иначе зачем вообще везти детей в Америку, когда можно защитить их дома?) А почему Криденса отдали именно Мэри Лу - во-первых, Ирма могла что-то напутать. А во-вторых, может, Мэри Лу - родственница матери Криденса (и может быть, она сквиб).

Daylis Dervent
Irma. I took you to Mrs Barebone because she was supposed to look after you.
Из диалога с Криденсом. Очень странно выглядит; особенно на фоне того, что Бэрбоуны (как их правильно на русском пишут?) были известными охотниками за головами в Америке. Это по допам. Выходит, Корвуса или Ирму обманули/заколдовали. Как-то так.
А, вот еще - охотники за головами обычно из сквибов.

И еще такой вопрос меня волнует. Откуда Юсуф знал в таких подробностях о жизни Корвуса и его семьи? Кого он любил, кого не любил и т.д. Как будто он сам шпионил в доме (или имел своего шпиона, который ему обо всем докладывал).
И кстати, сколько все же лет было Юсуфу, когда Лорена умерла, а Лита родилась? Наверное, не меньше 15, если не 17 (с несовершеннолетнего отец вряд ли взял бы Непреложный обет, да еще такой, что обязывает сына к убийству. Или взял бы? Тем более, он вроде с ума сошел).

Daylis Dervent, а ведь будь у Юсуфа свой человек в доме Лестрейнджей, он мог бы приказать ему удавить младенчика, ну или похитить, чтобы сам Юсуф мог это сделать, но...

Наблюдaтель
А может, он хотел сам? Или обет предусматривает самостоятельное исполнение? Я помню, что сначала Юсуф обрадовался - нет ничего проще, у Лестрейнджа, кроме маленькой Литы, никого нет. Но потом он узнал, что отец Литу не любит. Вскоре Корвус снова женился, но и тут Юсуф знал, что он не любит жену. А вот когда родился сын, Юсуфу тут же стало известно, что в младенце Корвус-старший души не чает. Однако тут-то он детей и потерял из виду.
Может, он пытался в поместье пробраться, но его заметили, и пришлось бежать. А Лестрейндж понял, что Юсуф это так не оставит (и вероятно, понял, что тот покушался именно на младенца, а не на него) - и решил спрятать детей в Америке (думаю, что на себя он уже не надеялся, ибо знал, что скоро умрет)?

Daylis Dervent, я уже немного подправил коммент. Тоже такая мысль в голову пришла.
Вот так вот чернокожего криво-косо в сюжет ввели, а мы теперь ищем обоснуй. :)

Наблюдaтель
Ну, скорее всего, шпион там был, но он ничего не предпринимал, только докладывал Юсуфу обо всем, что делается. А вот когда попытка убийства или похищения была предпринята - тут-то Лестрейндж и решил детей спрятать, я так думаю.
Еще момент интересный. Лорена - имя христианское, Мустафа и Юсуф - мусульманские. Надо почитать, какие народности в Сенегале есть, и как они между собой жили во времена французского владычества. Может, Мустафа Лорену в свое время украл?

Daylis Dervent, точно! А Лестрейндж вырвал её из рук похитителя! :)))

Наблюдaтель
Перевернуть канон с ног на голову - можем, умеем, практикуем )) И главное, оно так даже логичнее смотрится ))

Daylis Dervent: :)))

Daylis Dervent
Год, когда Корвус увел Лорену - 1896. Юсуфу 12 лет. Когда отец Юсуфа узнал о смерти Лорены (1897), то взял с мальчика клятву убить того, кого Лестрейндж любит больше всех на свете. Надо полагать, существуют такие магсредства, позволяющие провести проверку. Это вполне логично в мире Ро, так что удивляться нечему. Если никто не переспросил, откуда Кама знает, то всем магам ясно, как это делается.

Blumenkranz
Приборы или заклинания, измеряющие силу любви? )) Не помню такого в каноне. А не переспросил никто - мол, откуда, гражданин Кама, вам известны такие интимные подробности? - потому, что тут нужна холодная голова )) Чем никто из персонажей ГП похвастаться не может ))

Daylis Dervent
Канонные заклинания и артефакты удивительным образом разбираются в чувствах и желаниях. Начиная с зеркала Еиналеж, трюком Дамблдора с философским камнем - взять, но не использовать (как это можно знать вообще??), Патронус и заканчивая темномагическими с желанием причинить боль/убить. Плюс такие чары/зелья вроде Амортенции. Несколько с подменой, но все же про чувства. Кроме того, есть фениксы, которые появляются когда очень надо (как это вообще определить, очень или не очень?), мечи для храбрых и т.д. Такая вот магия чувств, самая магическая и сильная из мне известных канонов.
На фоне этого распылить какой-нибудь порошок там, где появляется Корвус для Камы вряд ли представляет препятствие. Прошел Корвус после рождения Литы - никакой реакции; прошел после рождения сына - допустим, розовенькое свечение возникло. Мало ли, как можно еще проверить, есть ли чувство. Тем более, что Юсуф говорит сам, что до сына Корвус вообще никого не любил. То есть, он это выяснил, к своему разочарованию. Ведь, согласно Обету, он должен убить любимого для Корвуса человека, иначе все пропало. Для Юсуфа.

Blumenkranz
А мне эта магия чувств в каноне как раз не нравится и кажется слишком упрощающей все (как зелья дружбы и доверия, которые всем подливает Дамбигад)) Что касается зеркала - вероятно, это разумный или полуразумный артефакт (как портреты, дневник Тома или Карта мародеров). С Философским камнем вообще непонятно, что это такое. Может, он тоже живой. А фениксы и мечи, появляющиеся когда надо и у кого надо, сильно похожи на рояли, ИМХО.
Но, в любом случае, и для того, чтобы распылить порошок, нужно как-то до Лестрейнджа добраться. Потом, с чего бы Юсуфу пришло в голову им воспользоваться, если он был уверен, что Лестрейндж любит свою дочь? Нет, я думаю, правда выяснилась при подготовке к убийству Литы - и вероятнее всего, мне кажется, что у Юсуфа был сообщник (или он сам как-то проник в дом, может, под оборотным зельем нанялся в слуги).
Кстати, Лита ведь при встрече узнала Юсуфа - интересно, откуда она его знает? И что именно ей о нем известно?

Daylis Dervent
Ну, это кому как) *Меня без магии чувств (разумеется, без штампов и лимонных долек) гп бы вообще не зацепил, потому как техномагия уже в зубах застряла.*
Как там Юсуф подобрался к Корвусу, история умалчивает. Наследник чистокровного семейства мог где-то пересечься с ним; мог и в школе, кстати, узнать. Мало ли, знакомые рассказали, мол, Корвус-старший дочкой пренебрегает. Я думаю, у него (Юсуфа) были ушки на макушке. Мы же видим в фильме, как он шпионит и вынюхивает. Привычка шпионить... (Не он ли дедушка Снейпа?)
Почему бы Лите не знать про Юсуфа? Ей же известна семейная история все-таки.

Blumenkranz
А мне магия как таковая вообще не очень интересна, самое интересное - это люди и их отношения.
На самом деле Юсуф мало где мог пересечься с Корвусом. Учился он, по идее, в какой-нибудь африканской школе (я так поняла, что Кама жили в Сенегале - и однажды там появился Лестрейндж, похитил Лорену и, я думаю, увез ее во Францию). То есть, Юсуф, похоже, с этого момента бросил все и полностью посвятил свою жизнь мести.
Лите, конечно, должно быть известно, что у ее матери есть сын от первого брака,, то есть, ее брат. Наверное, она знала и о том, что он хочет отомстить. Но где она могла его видеть? Вряд ли Юсуф мог открыто бывать в доме Корвуса. Кроме того, в пять лет Литу отправили в Америку. Однако она узнала Юсуфа, будучи взрослой, через много лет. Как она его узнала?

Daylis Dervent
Конечно, за одним столом Юсуф и Корвус не сидели, ибо враги. Однако, если отец Юсуфа очень хотел отомстить Лестрейнджам, то мог и во Францию переехать. В принципе, все возможно, после кражи Лорены до ее смерти у него был год. Или он наверняка успел подготовить материал, который и передал сыну на смертном одре. Тут можно фики насочинять))
Посмотрела сценарий - Лита соображает, что перед ней Юсуф после его слов про "убить Корвуса". Поскольку Лита сама бегает за собственным фамильным древом, знает про Криденса, знает про месть Юсуфа, то она может сложить два и два. Могу сказать из своего опыта, что родственники как-то опознаются, даже через много лет, даже когда их только на фото видела.)

Blumenkranz
Вот я и хочу фик сочинить, для чего и обсуждаю все эти подробности ) Надо мне еще раз этот отрывок пересмотреть.
А не было у Юсуфа никаких отличительных признаков, шрама какого-нибудь? Может, в сценарии что-нибудь такое есть, а в фильме ускользает?

Daylis Dervent
Нет, только шрам от Обета и покраснение глаз.
Ага, тогда успехов! И... надеюсь получить фик в подарок:-)

Blumenkranz
А что за шрам от Обета? Извините, что достаю Вас расспросами, но в фильме, когда смотришь, действительно не на все обращаешь внимание. И не сказано в сценарии, что за паразиты у Юсуфа в глазу жили?
Фик подарю с радостью, только пишу я медленно ))

Чтобы не потерялись ссылки.
http://fb.ru/article/304728/taynyi-mifologii-voron---simvol-s-protivorechivyim-i-mnogoobraznyim-znacheniem
https://zooclub.org.ua/novosti/10805-voron-v-mifologii.html