Адский Бетономешатель
Хех, посмотрела...

Вот и у меня схожие впечатления насчёт Куинни и Криденса. Вроде как через Криденса пытаются провести идею, что нельзя жертвовать жизнью человека ради политики (Ньют и Тина его спасти пытаются), но этот нытик так раздражает, что его совсем не хочется жалеть и спасать...

мисс Элинор
Криденс меня бесил и в первой части. Одноногая собачка. С которой все носятся.

natoth , да, и меня тоже) странные у авторов фильма понятия о том, кого жалеть надо. Хотя... может, что-то в этом есть. Часто замечаю, что люди охотно и активно жалеют вечных неудачников, нытиков, безответственных и бессовестных, потому что они такие жа-алкие, готовы унижаться, давать власть над собой, плюс на их фоне "благодетели" всегда будут выглядеть лучше...

мисс Элинор
Вот я кстати понимаю желание Тесея и команды затащить Ньюта в авроры. Такая магия пропадает же!
Не знаю, насколько крут Дамблдор ибо не показали, а только говорят. Но Ньют ОЧЕНЬ талантлив, причем его магия быстро преобразуется в боевую. И ищет он отлично. Готовый аврор.
Другое дело все мысли у него о другом...

Почему всем нравится Лита?

То есть я люто не люблю Зои Кравиц, и это - единственный фильм, в котором она мне понравилась чисто внешне, но вот эти её драматичные шагания... По сути весь фильм она просто типа вся в драме. Не знаю, бесит.

Джей Лафейсон
Она нравится мне больше Криденса. Хотя драмаквин, да.

Криденсу же пора понять, что он как личность никому не нужен. Только как обскур. И начать думать уже...

natoth , с одной стороны, Аврорат - это совсем не для Ньюта, а с другой стороны... а ну как там был бы отдел вроде маггловского кинологического? Он ведь использует способности своих существ, тех же нюхлей, чтобы найти Тину в Париже... хотя... нет. Не пойдёт туда Ньют. Он за то, чтобы зверюшки жили в раздолье, а не дрессировать их и т.д... но идея прямо как заявка для фанфика))

мисс Элинор
Ему надо отдел по магическим животным. Вот там бы он развернулся.

natoth , причём именно отдел по спасению и уходу. Не думаю, чтобы он захотел зверюшек своих натаскивать на ловлю преступников и т.п.

natoth , а насчёт Криденса - те же Тина и Ньют его ведь как человека жалеют. Бедненький ребёночек... хм. Только Криденсу их сочувствие не надо - они же хотят помочь ему избавиться от обскура и зажить нормальной жизнью! Ещё учиться и работать заставят! А ему нравится быть обскуром, он хочет использовать эту силу, вот и шарахается от всех...

мисс Элинор
Он еще мог бы в отделе защиты животных работать. Как заметил Дамблдор, у Ньюта есть "острое чувство справедливости", так что за тварюшек он и порвать может. На много медвежат.

Тем более в то время магических зверей уничтожали чаще, чем изучали.

Но менталитет у него не аврорский, это факт. Тем более обидно его брату...

Снова про Криденса: Ньюту и Тине он был бы параллелен, если бы они на него случайно не наткнулись тогда, во время заварушки с Гринни. И тут просто включился комплекс "я в ответе за того, кого приручил/защитил". Что-то сродни тому же чувству, что у Ньюта к подобранным больным зверушкам. Пока они не в состоянии нормально жить, он заботится. Ну... или как птенец, выпавший из гнезда - если уж подобрал, то заботься.

Как человек он этим аутистам не интересен. Ньюта в принципе люди мало интересуют, а Тина... она тоже вся в себе.

Вот той сестренке, что в первой части, Криденс был нужен как человек. Чего ее потом не показывают, не знаю. Она интересная.

natoth , вот - отдел защиты животных самое то. А то он сам за целый отдел работает, причём международный отдел... )))

А, у Ньюта еще пункт на обскурах из-за той африканской девочки, которую он не сумел спасти. Но, опять же, на обскурах. А не на эмо-мальчиках с тяжелым детством.

И про пейринги. Совершенно не почувствовала огня в навязшей в зубах паре Дамблдор-Гринни. Да, он там чуть ли не открытым текстом озвучил их отношения (слава богу, оставили зрителям возможность в меру своей испорченности их домысливать). Но... мейби так сыграно, что Дамблдора на том этапе от сражения с Гринни удерживает только клятва. Чувств уже нет (даже сожаления). И как только удастся ее снять - Грине лучше бежать.

Также присоединяюсь к сторонникам фанона по Ариану- обскура. Обскур, скорее всего. Единственное, я не помню, сколько времени прошло с момента как ее магглы-мальчишки того... кхм... обидели и ее смертью? Если несколько лет, то она вполне могла стать обскуром...

natoth , ну, Тина и Ньют с ним столкнулись - хотят помочь. По-человечески. Они не хотят его как-то использовать. Тина, мне кажется, так сильно Криденса жалела, что даже видела его перед казнью в пелене смерти. Вместе с мамой... Откликнись Криденс на их помощь, они бы его избавили от обскура и предоставили возможность как-то в обществе устроиться. Ну, а чтобы кто-то из них захотел увидеть в Криденсе личность, друга и т.д. - для этого Криденсу надо было для начала стать личностью. Но у него ничего нет, кроме нытья и обскура...

мисс Элинор
Ну, иногда никто человеку не поможет, кроме него самого... с Криденсом все сложно, чо поделать. Но... у него действительно ничего нет... не за что даже уцепиться. Самое жуткое, что Гриндевальд среди этой толпы ему самый знакомый (учитывая, сколько он с ним тусил в облике Грейвза). Так что в итоге Криденс выбрал знакомый треш.

Да и Куинни, на самом деле... Ведь Гриндевальд и ее несколько лет получается имел возможность изучать в Америке будучи. И теперь легко перетянул на свою сторону (да еще так близко к себе поставил).

С ней конечно неувязочка какая-то есть: в первой части она поустойчивее морально, хотя как легилимент, должна быть вообще обнаженным нервом... видимо, они все-таки ранимые существа...

Но ручной легилимент - это так удобно для диктатора...

natoth , Куинни как будто подменили во втором фильме. В первом она не только морально устойчивее, но и как-то... приятнее казалась. А тут просто круглая дура, особенно в истории с Якобом. Из серии: "если я хочу замуж, меня ничто не остановит!". Бее. С Гриндевальдом и легилеменцией - одни сплошные догадки, зрителям предоставляют фантазировать что угодно... Но, кстати, в истории с Куинни становится понятен американский запрет на браки с магглами. От таких, нагло пользующихся своими преимуществами людей, как Куинни, магглов надо ограждать...

мисс Элинор


Вот да, смотрела этот момент и четко подумала, что американские маги правы. Нельзя над магглами так нагло глумиться. А главное - еще и полагать, что ничотакого, я ж люблю.

мисс Элинор
Насчет Куинни: когда вот такая подмена происходит, уже речь, конечно, про режиссерско-сценарный провал, оос персонажа, потому что герои конечно меняются за лето, но что-то узнаваемое должно быть.

задумалась, почему назвали фильм "Преступления Гриндевальда"? Он там конечно был, но я не увидела преступлений, кроме убийства ребенка в самом начале...
Ньют и то больше законов нарушил

natoth , а ещё насчёт Куинни: тут такое дело, что её поведение не похоже на поведение любящего человека. Заколдованный Якоб выглядел просто тошнотворно, а она и рада была. Тогда с её стороны не любовь, а просто желание заполучить и настоять на своём. Нет, вообще распространённое явление, но... выглядит оно мерзко. Но! Авторы явно подразумевают, что Куинни эту подлость провернула из-за любви. Якоб на неё почти и не обиделся. Ньют не возмутился, как это она могла, не сказал, что не ждал от неё такого... ну, погорячилась, бывает. И непонятно, что авторы хотели сказать этой историей? По первому фильму казалось, что история Куинни и Якоба будет о борьбе за любовь и счастье жестоким законам и войнам вопреки. Видимо, Роулинг решила побыть оригинальной и не только обманула ожидания фанатов, но и сломала персонажей((

natoth , видимо, название вообще придумывали вслепую. Звучит круто, и хватит. Если уж сюжет настолько непродуманный, то уж чего от названия ждать? Про Гриндевальда и убийство ребёнка я в своём блоге уже писала - "злое зло ради зла". Чего он там творит, зачем люди за ним пошли, почему он нужен магам именно в эту эпоху - непонятно...

мисс Элинор
Ну, Ньют кстати тут поступил как мужик. Да, ему трудно такие вещи говорить в лицо тем, кого он уважает...но он же почти сразу потребовал от Куинни это прекратить. Он не сделал это в духе Тесея, да. Но результата достиг - она сняла заклятие.

Якоба тоже могу понять - он ее любит, любовь слепа и всепрощающа, и он же ради нее не женится. Так что тут самый ужас как раз в поведении Куинни. Я начинаю сомневаться, что даже с магом она могла бы жить, раз позволяет себе такое...

И, кстати, она сквикнула меня еще в первой части, именно своим бесцеремонным чтением мыслей. Я могла бы такое поведение понять у ребенка, он еще не фильтрует. Но она же взрослая баба, и так в лицо людям бросает вещи, что они думают... нет, это уже не наивность, это способ манипуляции.

Или ее держали в теплице все это время, или она ловит от этого какой-то кайф... но можно же догадаться что мало кому понравится, когда его сокровенные мысли кто-то озвучивает?Да еще на публике?

Кстати, мне фанатская теория, в которой Якоб может оказаться якобы погибшим Корвусом, не кажется такой уж необоснованной. В фильме так и не показали до конца тот момент, когда ребенок упал в океан. Нам показали, как за ним в воду бросилась женщина, которая держала его на руках, но не показали, как они окончательно утонули (или я не разглядела этого из-за спецэффектов). При таких обстоятельствах сложно выжить, но всё-таки шанс этого возрастает, если женщина была волшебницей. Плюс, кто-то предлагал уже теорию про зачарованное одеяло (а что? вполне в духе ПД). А еще Якоб явно сквиб, ибо для магла слишком много видит, даже в Хогвартс заявляется.
Санта-Барбара, но Роулинг её, похоже, любит в последние годы.

ElBarto
Насколько я помню, Якоб приехал в Америку уже сильно взрослым, в поисках лучшей жизни (и чтобы открыть булочную свою). И... во второй части показали, как ребенок тонет...

Это ж кошмар Литы был (см. момент с боггартом)

Но вообще мутно все с этим Корвусом. Я так и не поняла, когда он в итоге умер. Потому что вроде как в живых брата у нее нет. А если Лита его подменила... то значит и второй младенец погиб... брр, муть какая-то. Ну, так показали, в общем...

ElBarto , да после показанного можно во всё что угодно поверить...

Я тоже не удивлюсь. После Дамблдора-то... Аурелиуса... *фейспалм*

natoth

А. Я просто первую часть вообще не помню уже.

У меня появилось подозрение, что Роулинг фанфиков перечиталась.

ElBarto
Вообще, именно поэтому авторы онгоингов не любят фанфики и просят настоятельно фанов не забрасывать их своими шыдеврами. Потому что потом придет кто-нить и будет говорить, что написал это первым.

Кстати Якоб-сквиб - вот это похоже на правду!

И... про тварей: мне все зверюшки понравились. И кельпи, и этот огненный лев из Китая, и кошки в архиве. Странно только, что Лита (вроде как аврор) не знает, что нельзя нападать на этих кошек. Это ж чутка и по ее сфере деятельности...

natoth , Ньют-то да, Якоба расколдовал (мне показалось, что это именно Ньют заклятие отменил?), но потом он не удивился, что Якоб после такого предательства несётся за Куинни во Францию. Если бы с моим другом нечто подобное провернули, я бы не сдержалась...
Нахальное чтение мыслей... в первом фильме казалось, что она информацию дозирует. И что в МАКУСА, где Куинни работает (она там чай разносила), вообще не знают, что она легилемент. Когда она там бежит выручать своих, все ведут себя так, словно она обычный человек. Есть там момент - Куинни спасает Якоба от Забвения, забирая его у другого сотрудника при помощи шантажа (угрожает раскрыть его адюльтер), и тот удивляется: "Как? Откуда ты узнала?". Т.е. она умеет молчать, когда надо, а с Ньютом и Якобом просто оторвалась...
В первом фильме Куинни мне всё же понравилась, а уж в паре с Якобом - особенно. Такая очаровательная пара была... мимими. А теперь всё так пошло и по-дурацки выглядит. Она - наглая, но красивая дура, он - глупец, ослеплённый чувствами к этой самой бесчувственной дуре... Может, Роулинг захотелось поиграть в реализм? Или она сама... как-то... не очень умный человек?..

мисс Элинор
ну, тут все тонко... Ньют уже молодец, что снял чары, да. Учитывая как ему трудно вообще с людьми общаться, уже это достижение. А указывать Якобу, как жить - точно не его задача. Он же видит, что тот пытается найти баланс...

Ну и там все заверте... если бы не другие дела, они бы могли поговорить более вдумчиво. Его Якоб новостями про Тину выбил их колеи.

Насчет манипуляций Куинни в первой части... тогда она страшное существо! И точно все делает расчетливо, в том числе и все ее поступки с Якобом. Он же говорил, что они ссорились часто... итп...

Но тут из нее слишком уж дуру сделали. Поэтому не верю. Она могла пойти за Гриндевальдом, но вела бы себя иначе просто. Не настолько блондинисто.

Насчет ума... повторюсь, я в первой части удивлена была, что все восторгаются Куинни... она как раз мне показалась чуток тупочкой... ну или опять же отлично играет.

ElBarto , а у меня наоборот - такое ощущение, что Роулинг пишет хуже, чем фикрайтеры. В десятки раз. Такие фанфики есть - и с психологией, и с политикой, и с чувствами, и с реалистичными жизненными ситуациями... и со сказочной атмосферой и чудесами... а тут... ни политики, ни сказки... так, нечто среднее. Ни то, ни сё.

мисс Элинор
Так идеи-то для фильмов явно тырят не из лучших фиков. Вот в чем проблема! Там же мерисью в полный рост, отсутствие обоснуя, кривая матчасть и...рояли в кустах. Не говорю уже о сантабарбаре и проклятых детях...

natoth , с Куинни из первой части тоже тонко. Она когда шантажировать и манипулировать начала? Когда под угрозой была жизнь её сестры. Тут не такое провернёшь... (а кто попался - нечего распутством заниматься, чтобы не шантажировали, поделом).
Мне как раз в первой части показалось, что Куинни - мудрый человек. Не умный-хитроумный, а именно мудрый. Она со своим даром могла бы бессовестно манипулировать людьми напропалую и построить шикарную карьеру, женить на себе самого богатого и могущественного парня... а вместо этого ютится с сестрой в съёмной квартирке с вредной хозяйкой, разносит в МАКУСА чай (самая скромная должность у неё, видимо). А ещё она любит красивые тряпочки и обожает готовить - и занимается этим, получает удовольствие от жизни! Она не честолюбива, не хочет, как Тина, "строить карьеру". Т.к. она читает мысли, то видит всю гадость у людей... и у мужчин, которые на такую девушку смотрят, как на кусок плоти, не больше. Но мизантропом она не становится, наоборот, живёт, порхает, ждёт Того Самого. И прячется от всего серьёзного и страшного в образ легкомысленной кокетки - чтобы с ума не сойти. Заодно и окружающим приятно на неё посмотреть - какая она красивая, весёлая... Она могла бы взять от жизни больше, чем ей нужно, но - не берёт. А это мудро.
Вот такой у меня образ сложился по первому фильму. А во втором всё это сломали. Куинни из второго фильма действительно страшный - и страшно глупый человек...

natoth , про идеи из худших фанфиков - да. Я тут намотала комментарий про Куинни и думаю - интересно, а Роулинг-то сама про всё это подумала или нет? Кажется, нет. Совсем не подумала.

natoth , и про Ньюта - а почему ему общаться с людьми трудно? Я этого как-то не заметила. Нормально он со всеми общается - учитывая, что общение по большей части происходит в какой-нибудь экстренной ситуации, созданной его зверушками))
Только с Тиной во втором фильме он уж больно долго смущается, пытаясь прояснить ситуацию со слухами про невесту, но это скорее косяк сценария и очередной киношный штамп...

мисс Элинор
история про синие занавески продолжается? :)

мисс Элинор

Мне почему-то кажется, что русскоязычные фанфики по ГП(естественно, более-менее читабельные) в целом немного лучше именно в обоснуе англоязычных. Но здесь, я уверена, сказывается моё неумение хорошо ориентироваться в англоязычном фандоме. Может, это как-то сказывается.

natoth , какие занавески?)

ElBarto , да я тоже не знаток фандомов. Уж тем более англоязычного фандома))

мисс Элинор
Насчет Ньюта... тут надо понять, что хотел Редмейн показать. Потому что он играет уже какого-то глубоко зачуханного парня. Если судить по позам и мимике. Да, Ньют странный, но я не помню особо, чтобы его дома чморили родители (они больше нахваливали Тесея, но вроде не давили, или давили? Потому что такие тики могут возникнуть если родители давят). Да могли травить в Хогвартсе (не зря он с Литой связался).

Но... в общем, если бы это была застенчивость, Ньют бы настолько не щемился. А там уже какой-то аутизмо-дцп просвечивает (или он не вышел из роли Хокинса?)

В фильмах мы Ньюта видим со знакомыми людьми. Он уже к ним чуток привык. А так он конечно тормозит и теряется. С животными он более раскованный.

мисс Элинор
Ну это мем когда читатели фика видят в фике больше, чем сам автор.

Это на тему Куинни и ее богатого внутреннего мира. Мейби Роулинг ее писала как тупую блонде, а актриса показала более глубокого персонажа.

Вдогонку про Ньюта: в общем он выглядит так, будто его ногами били в детстве и во время учебы в Хогвартсе продолжали бить без перерыва. Но это не так же?

natoth , если только эти ужимки плечом у Ньюта странноватые. А так в словах и поступках у него зажатости не видно. Якоба он первый раз видит, и как свободно с ним общается... С Куинни и Тиной он в напряжении, так это понятно: его притащил к себе домой страж порядка, на руках у него маггл, с которым неизвестно что делать, а часть зверушек разбежалась и в опасности, а провёз он их нелегально... да он в такой ситуации ещё молодцом держится! Впору головой об стенку биться.

natoth , вот какой знаток фандома, ха)) не слышала про занавески. Актриса, конечно, постаралась, но я-то рассуждала, исходя из биографии Куинни, придуманной сценаристом. Т.е. Роулинг поместила персонажа в определённые условия - но не подумала, как и почему этот персонаж с его данными (легилеменцией) в них оказался.

мисс Элинор
в любом случае налажали они с Куинни... или обоснуй остался в том что вырезали...

natoth , теперь ждём продолжения... что-то они ещё выкинут!

мисс Элинор
Занавески - это не ГП-мем, а общелитературный.