 — Волан-де-Морт вернулся, — повторил Дамблдор. — Если вы сейчас осознаете это, Фадж, и примете соответствующие меры, возможно, нам удастся спасти положение. Прежде всего необходимо удалить всех дементоров из Азкабана… — Абсурд! — снова закричал Фадж. — Удалить дементоров! Да меня вышибут из кабинета, заикнись я об этом! Половина волшебников спит спокойно только потому, что знает — дементоры охраняют Азкабан! — А вторая половина, Корнелиус, спит гораздо беспокойнее, зная, что самых опасных сторонников лорда Волан-де-Морта охраняют существа, которые по первой его просьбе станут на его сторону! — возразил Дамблдор. — Они не останутся верны вам, Фадж! Волан-де-Морт может предложить им гораздо больше, чем вы! Если к Волан-де-Морту вернутся его сторонники и дементоры переметнутся к нему, вам будет очень трудно помешать ему снова добиться той власти, которая была у него тринадцать лет назад! Фадж молча открывал и закрывал рот, как будто не мог найти слов, чтобы выразить свое негодование. — Следующее, что необходимо предпринять — это направить послов к великанам. — Послов к великанам? — взвизгнул Фадж, снова овладев даром речи. — Что это еще за безумие? — Протяните им руку дружбы сейчас, прежде чем станет слишком поздно, — продолжал Дамблдор, — не то Волан-де-Морт убедит их, как он это сделал раньше, что он единственный из всех волшебников сможет вернуть им их права и свободы! — Вы… вы это серьезно? — ахнул Фадж, качая головой. Он отступил от Дамблдора еще на шаг. — Если волшебное сообщество узнает, что я договариваюсь с великанами… люди ненавидят их, Дамблдор… конец моей карьере… — Вы ослеплены, — повысил голос Дамблдор, волны мощи, исходящей от него, стали почти осязаемы, глаза его сверкали, — любовью к своему посту, Корнелиус! Вы придаете — и всегда придавали — слишком большое значение так называемой чистоте крови! Вы не понимаете, что важно не то, кем ты родился, а то, каким ты стал! Ваш дементор сейчас уничтожил последнего отпрыска одной из самых чистокровных волшебных семей. Посмотрите, какую жизнь выбрал себе этот человек! Я говорю вам: сделайте то, что я сейчас предложил — и независимо от того, будете вы занимать эту должность дальше или нет, вас запомнят как величайшего и самого смелого министра магии в нашей истории. Не сделаете — и останетесь в истории как человек, который отошел в сторону и тем самым позволил Волан-де-Морту попытаться во второй раз уничтожить мир, который мы старались восстановить! — Сумасшедший, — прошептал, пятясь, Фадж. — Чокнутый… Прошу прощения за длинную цитату, но мне одному кажется, что в этой сцене мудрый Дамблдор сознательно провоцирует Фаджа, заранее отсекая всякую возможность, что тот прислушается к "доводам разума" ? #конспирология #дамбигад #ГП 30 ноября 2018
3 |
 |
|
|
А вот все прочее - увы. Смысл моих вопросов ведь не в том, чтобы вы воспроизвели план Дамблдора от и до. Смысл в том, чтобы вы доказали состоятельность своей теории. Вот вы считаете, что:
Показать полностью
1) Дамблдор был гениальным стратегом 2) главным его мотивом было спасение душ 3) главной его целью было обращение и раскаяние Пожирателей. Из первого пункта прямо вытекает, что Дамблдор должен был составить максимально эффективный и действенный план для реализации пунктов два и три (иначе какой же он гений). Но глядя на те его действия, которые отражены в каноне, этого сказать нельзя. Ни одно из них не ведет (и что характерно, не приводит!) к исправлению Пожирателей. Подавляющее большинство действий никак не связано со спасением душ кого бы то ни было (те же Дары Смерти вообще повисают в воздухе при такой трактовке). Возня с Гарри вообще необъяснима, поскольку не только не играет на конечную цель, но и , напротив, вредит ей, а самому Гарри в итоге не дает гарантии спасения. Возможно, эти нестыыковки имеют какое-то объяснение, но у вас его нет. Отсюда напрашивается логичный вывод о том, что вы ошибаетесь в базовых посылках: либо план странный и неэффективный, но тогда Дамблдор никакой не гений-стратег, а просто психически больной старик с манией мессианства, либо Дамблдор таки гений-стратег, но тогда цель его плана абсолютно другая, и мотивы его действий абсолютно другие. ЗЫ: А логика "в каноне план толком не отражен, но я уверен, что смысл в том-то!"... ээээ... нелогичная. Ровно на тех же основаниях можно утверждать, что главной целью Дамблдора было точно определить, есть ли жизнь на Марсе. Это не конспирология, это беспочвенные фантазии. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Вообще, принято. Надо думать.
Но Вы как-то резко исключаете из уравнения фигуру Волдеморта и исходящую от нее угрозу апокалипсиса. Понятно, что целей в каждый момент времени много. Часть из них стратегические, часть тактические, и все они накладывают граничные условия на действия по другим целям. Спасение душ, надо полагать, предполагает предотвращение тотальной диктатуры Волдеморта, поэтому войну надо как-то выиграть. Спасение и раскаяние мертвых пожирателей невозможно, поэтому желательно их не убивать. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева > по факту мы не видим, чтобы эта гибель кого-то там вдохновила, скорее уж обескуражила, оставила в растерянности.
Временно. Зато сразу снят [s]неизбежный[/s] напрашивающийся вопрос, "а по какому, собственно, праву ты требуешь от меня самопожертвования ?" |
|
|
|
|
Но ведь это не самопожертвование! Жертва - это сознательная отдача жизни во имя цели. А Дамблдор бы и так умер, причем "юные герои" это рано или поздно узнают от Снейпа, это часть плана. Не говоря уж о том, что Гарри ни разу не задался в каноне вопросом "а по какому праву", поскольку а) Дамблдор ничего подобного от него и не требовал и б) у него (Гарри) просто не было выбора, рисковать или не рисковать, таки Волдеморт убил его родителей, всячески его преследовал и старался уничтожить, а если бы он отказался в финале - убил бы всех его друзей. По мне это гораздо более действенная мотивация для жертвы, чем стопятьдесят смертей Дамблдора.
|
|
|
|
|
"Спасение душ, надо полагать, предполагает предотвращение тотальной диктатуры Волдеморта, поэтому войну надо как-то выиграть"
Войну выиграть на самом-то деле предельно просто, эта версия неоднократно озвучивалась фикрайтерами (кстати, сторонниками дамбигадства, использовавшими этот вариант для демонстрации того, что планы Дамблдора не сводились к победе над Волдемортом). Заняться крестражами на четыре года раньше, когда у Дамблдора возникла первая догадка о них - в момент столкновения с дневником. Подключить министерство, аврорат, перебить резервные части души ТЛ по одиночке до того, как основная воскреснет. Убить Гарри, конечно. И - вуаля. Войны не случилось, Волдеморт не вмешался в план. Гарри "спасен" (гарантированная, а не вероятная мученическая смерть). Пожиратели не вовлечены в новые зверства, и их души, если и не "спасены", то по крайней мере не отягощены новыми убийствами, пытками и проч, никто из них не умер, остается шанс раскаяться. Дамблдор жив, здоров и может "спасти" еще многих. Со всех сторон профит. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
На сколько я понял, он до последнего скрывал информацию о хоркруксах из страха, что неразумные волшебники побегут их строгать, едва узнав, что это возможно. Я, кстати, тоже считаю, что о зловещщем секрете Волдеморта надо было трубить на всех углах, но я не мню себя спасителем душ. Заняться как ? В момент обнаружения дневника (даже в момент обнаружения Гарри) Дамблдор не знает ни где они, ни сколько их. Скорее всего, он и занимался их поиском все это время. |
|
|
|
|
Насчет "не хотел разглашать из боязни получить новых Темных Лордов" - допускаю. Хотя и это можно было бы обойти, не разглашая технологии производства. Но вот насчет "как заняться"... Гарри, положим, тоже не знал ни где крестражи, ни сколько их точно (он думал, что их может быть семь, и это вполне случайно оказалось правдой, но ведь могло и не оказаться: Волдеморт, не зная, что Гарри - тоже его крестраж, мог сделать еще один, чтобы добраться до желанной семерки, да и вероятности самопроизвольного раскола никто не отменял). Но это не помешало вовсе не гениальному, а в вашем варианте - еще и зомбированному, подростку за год вычислить и уничтожить большую часть из них. Дамблдор же за четыре года не сделал практически ничего. Те воспоминания, которые он добыл, никакой такой суперценности из себя не представляли, и вполне очевидно, что получить их (особенно ключевое воспоминание Слизнорта!) было бы гораздо проще ДО воскрешения Волдеморта, когда свидетели не были так запуганы.
|
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Плохо помню седьмую книгу. Надо перечитывать. На самом деле, нет никаких оснований считать, что воспоминания собраны именно в последний год. Точнее, как раз, есть основания считать иначе. Со Слагхорном ситуация интересная. Были ли какие-то рычаги давления на него ? Наврное, были. Но, скорее всего, Слагхорн и сам не лыком шит, со своей коллекцией. Вообще, с этим "обучением" Поттера все очень мутно. Собственно, с Поттером все всегда мутно. |
|
|
|
|
Если получил раньше, то почему не действовал? Он ведь вычислил вероятные места, где могут быть спрятаны некоторые крестражи, и вероятный вид некоторых крестражей (чашу, например) именно по воспоминаниям. Причем не Слизнортовскому (оно дало только вероятную цифру, не более), а другим, добытым в неизвестные сроки. Дык зачем было столько времени ждать, не пытаясь их уничтожить или на худой конец добыть?
В свете каноничной версии плана это промедление абсолютно понятно. В свете версии "как можно скорее пресечь диктатуру Волдеморта, чтобы Пожиратели поменьше нагрешили, остались живы и могли раскаяться" не понятно вообще. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Уже сказал, плохо помню канон, надо перечитывать. Мб, он считал, что и хоркруксы может убивать только правильно предсказанный мальчик, мб, знал не все, мб, боялся репутационных и прочих рисков (одно дело, национальные герои в пылу войны Гринготтс обнесли, с них и спрос [s]"грязнокровки, кто их считет"[/s], и совсем другое - председетель Визенгамота, тут отдельной войной пахнет) |
|
|
|
|
Первого он точно не мог считать, поскольку по факту крестражи уничтожал кто угодно: сам Дамблдор, Гарри, Рон, Гермиона, Невилл, Волдеморт, Крэбб. А уж репутационные потери... даже если бы гениальный стратег не сумел придумать иного плана, нежели вторгнуться в Гринготтс, не думаю, чтобы репутация его волновала. В конце концов, это человек, который носит мантии со звездочками, конфликтует с министерством и за десять лет никому не разглашает тайну Снейпа, хотя из-за его кажущегося "слепого доверия" его собственные единомышленники считают его... несколько того.
|
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
По первому пункту его мнение вполне могло меняться со временем, да и большинство упомянутых событий произошли без его непосредственного участия.
По второму теперь уж Вы вступаете на скользкую дорожку необоснованных предположений. :-) |
|
|
|
|
Они начались его непосредственным участием. Первое из уничтожений крестражей осуществил он сам, даже не попытавшись привлечь Гарри.
Эм. Чего это необоснованных-то? Я ведь сразу привела в пример конкретные факты (имидж чудака, нелицеприятное поведение, готовность нести репутационные потери ради более важных вещей). Не думаю, что ему вот совсем-совсем плевать, что о нем думают, но рисковать планом ради репутации... Это даже в вашу картину спасителя-мученика-гения не вписывается никак, не говоря уж о каноне. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
