Скорей уж 1517. Как раз финансовая тема тогда была весьма остра.

ну собственно. похоже РПЦ решило стать новым католичеством.

Читатель 1111, эээ?
Католические замашки как раз у Варфоломея.

Все таки должны бандеры поставить Пыне памятник. Такой огромный. Он за 4 года своей идиотской политикой больше навредил российско-украинским отношениям, чем Бандера с Петлюрой вместе взятых(соорри за политику)

Три рубля
остатся одной в смысле.вот если дойдет до полного разрыва. кто нибудь останется с РПЦ? самоизоляция...Хотя вот да. русская архиескопия может присоединится. но она станет тогда частью РПЦ. То есть если пойти до конца будет РПЦ одна. Остальные 12 вряд ли пойдут на разрыв с Константинополем.

Читатель 1111
Сербы? Болгары?

акация
Сербы могут да...болгары нет.

Читатель 1111
В Грузинской церкви сильное наше влияние. Но там политические нюансы

битва жабы и гадюки. чума на оба ваших дома.

ivan_erohin
Именно)))

>кто нибудь останется с РПЦ?

Тащемта, все Церкви (даже Иерусалимская и Элладская!) поддерживают позицию РПЦ, а не Константинополя. Дойдёт ли до практических действий — фиг его знает, но ситуация, когда все всё знают, но молчат в тряпочку, типо ничего не произошло, выглядит дико.

Три рубля
Но так и будет))) все остальные будут молчать.возможно так и останется? насчет поддерживают РПЦ откуда инфа кстати?

Читатель 1111, тут на каждую отдельный пруф нужен. Щас, секунду...

Три рубля
Они скорее и нашим и вашим. Глупо ссорится. вот они и не ссорятся. если перед ними не поставить ультиматум так и будет...

Они призывают собрать Всеправославный собор для решения проблемы, в основном. Т.е. Варфоломею в праве единолично решать такие вопросы отказывают.

Так. Прошу прощения, что не докапываюсь до первоисточников.

Патриарх Иерусалимский: https://ria.ru/religion/20180910/1528228864.html

Патриарх Александрийский: http://news.church.ua/2018/09/28/aleksandrijskij-patriarx-feodor-blazhennejshij-mitropolit-onufrij-glava-kanonicheskoj-cerkvi-v-ukraine-video/?lang=ru

Антиохийский Синод: https://ukraina.ru/news/20181007/1021341873.html

Патриарх Сербский: https://mospat.ru/ru/2018/10/16/news165300/

Патриарх Болгарский: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4332072

Католикос Грузинский: http://patriarchate.ge/geo/saqartvelos-sapatriarqos-ganmarteba-08-10/

Элладский Синод: https://strana.ua/news/161496-v-elladskoj-pravoslavnoj-tserkvi-napomnili-patriarkhu-varfolomeju-o-zaprete-obshchenija-s-raskolnikami-kievskoho-patriarkhata.html

Польский Синод: http://spzh.news/ru/news/53425-sinod-polyskoj-pravoslavnoj-cerkvi-vystupil-s-podderzhkoj-upc

Фух, надоело. Я думаю, этого достаточно, чтобы уловить общую тенденцию. Искать заявление чешского синода, например, мне уже лень.

Читатель 1111, ультиматум, не ультиматум, но новую украинскую церковь им придётся либо признать и принять в общение, либо нет. Они энтузиазма не проявляют, совсем даже наоборот.

Три рубля
С признанием украинской автокефалии отдельный вопрос. Долгий. И не такой важный . речь то о признание Константиполя. так вот рвать с ним как РПЦ вряд ли кто будет. собор это хорошо. Вот только его пойди собери. так ведь и не собрали в 2016.

Три рубля
Иерусалимская за Константинополь и вообще не читайте наши новости. Их послушать весь мир мечтает под Кирилла перейти

М И О
Вот именно. Я видел опровержение почти всех. кроме сербии и антиохии.

Читатель 1111
Это мне напоминает как кричали что сланцевая нефть это пузырь и Илон Маска аферист. Походу в РПЦ такие же хреновые аналитики как в Роснефти и Роскосмосе

Читатель 1111
Вопрос в том, что многие не поддерживают украинской автокефали, но при этом не хотят раскола с Константинополем

М И О
именно. Да и насчет автокефалии. греки в целом не против. это два митрополита резко против. а сами греки ничего не говорили в принципе.ждать Собора значит одобрить так как его не будет.. Очень долго.

Что примечательно от УПЦ московского патриархата приняли участие 1/3 иерархов

М И О
А это где? Во всех новостях было только про Драбинко и Симеона...

Читатель 1111
украинцы писали у меня в группе. Найду пруф, скину

М И О
Просто фейки то с обоих сторон быть могут.

М И О, а можно ссылку, что Иерусалимская патриархия поддерживает Константинополь?

>многие не поддерживают украинской автокефали, но при этом не хотят раскола с Константинополем

Это-то ясно. Я бы даже сказал не "многие", а "все" (-:

Но тут дело в том, что Константинополь отверг толкование правил Вселенских соборов Иоанна Зонары, а это очень принципиальный вопрос. Толкования Зонары входят в Номоканон с X века.

Три рубля
ссылка. Я мало понимаю. но https://ortodoksiya.ru/index.php/v-strane/1042-ierusalimskij-patriarkhat-demonstrativno-podderzhal-konstantinopol

Читатель 1111, эээ, и? Церкви подтвердили, что находятся в общении. Признания украинской автокефалии и права Варфоломея давать такую автокефалию это не означает.

С миром интересный вопрос, конечно, но я не уловил, это разовый акт, или имеется в виду, что Иерусалимский патриарх признаёт за Константинопольским исключительное право как источника мира.

Три рубля
в смысле это не означает что Иерусалим оборвет отношения с Константинополем. остальное неважно. Что называется молчание знак согласия.

Читатель 1111, так на данном этапе никто пока что их разрывать не собирается, равно как никто не собирается разрывать отношений с РПЦ. Это не новость.

Есть вопросы политики и вопросы веры.
Если говорить о православии как о вере, у нас все чётко сказано. Подобные решения принимаются соборно. Соборно = все православные автокефальные церкви должны сказать "да". Если хоть одна скажет " нет" - решение не принято.
Филаретовцев раскольниками объявили соборно. Все сказали: да, это раскольники.
Чтобы раскольников перестал быть раскольников, он должен покаяться и вернуться в лоно изгнавшей его церкви.
Филарет не каялся => он до сих пор раскольник.
Варфоломей, приняв в общение раскольника, сам стал раскольником (это у нас тоже прописано чётко).
Вне зависимости от политики, с тз православия права РПЦ ( и я говорю так не потому, что сама прихожанка РПЦ; если бы в этой ситуации РПЦ приняла неканонические решения, я бы вышла из неё и примкнула к другой канонической церкви).
Политика пройдёт. Канон останется. Он один на все человеческое время. Даже если РПЦ останется в меньшинстве, благодать потеряют те церкви, которые пойдут против канонов, а не она. Другое дело, что чем меньше канонически православных - тем ближе конец света. В самом конце времён каноническая церковь будет малочислена и гонима, Господь нас предупреждал, что мы будем скрываться по двое-трое. Но Он обещал и то, что каноническая церковь про стоит до конца времён.
Сейчас для украинского народа время исповедничества. Но Господь всегда с канонической церковью. У раскольников благодати нет, и истинно верующие к ним не пойдут. А ищущие выгоды и земных благ - ну что ж, их дело.

Annes, к сожалению, чётко это нигде не прописано. Сказано, что предстоятель одной епархии не может ставить епископов в другой. Как образуются новые патриархии — вопрос спорный, исторически есть два решения — решением материнской церкви (так образовалась Грузинская церковь) и Всеправославным собором (так образовалась Русская церковь). Но есть ещё и неоднозначность в правилах одного из Вселенских соборов. Иоанн Зонара толковал её не в пользу Константинополя. Казалось бы, ему, византийцу, жившему спустя небольшое время после этого собора, виднее, но Константинопольский патриархат это толкование отверг.

P.S. А ещё Варфоломей принял в общение УАПЦ во главе с Макарием, и вот это точно стопудово антиканонично, поскольку они самопоставленцы.

Три рубля
Поправка. Грузинская церковь одна из первых. И образовалась она вм4 веке в принципе. И уж кто кто а грузины не нуждались ни в каких томосах

Три рубля
Ну... В общем они специально. Например болгары откладывали вопрос. Что называется на словах осуждаем а ничего не делаем. Вот... И например сообщение албанцев. Они осудили и Константинополь. И РПЦ за то что разорвали отношения с Константинополем

Читатель 1111, неа. Есть всего четыре Церкви, которым начало дали апостолы — Римская, Александрийская, Антиохийская и Иерусалимская. Римская отпала. Когда-то были ещё Кипрская и Карфагенская, но они исчезли. Константинопольская церковь основана решением Вселенского собора. Все остальные церкви либо ведут начало от вышеперечисленных (Грузинская — от Антиохийской), либо основаны Всеправославным собором.

Грузинская церковь просто получила свою автокефалию от Антиохийской церкви очень давно, и документ об этом не сохранился (а томосы об автокефалии — это вообще новшество XIX века).

Три рубля
Нет. Грузины были раньше. Только уходили в раскол с точки зрения православия...

Читатель 1111, были раньше чего? Антиохийская церковь — это первый век. И ещё в 467 году грузинский первоиерарх получал титул от патриарха Антиохийского. И где-то в промежутке от 467 до 954 года Грузинская церковь получила автокефалию.

Три рубля
Раньше Рима. Хотя нет раньше это армяне...

Читатель 1111, ты с дуба рухнул? Раньше Рима, серьёзно? Может, сразу — раньше Христа? То, что Римская церковь не была государственной, не значит, что её не было. Она была от дней апостола Петра.

Три рубля
Ну я про государственность да.

Читатель 1111, государственность к вопросу отношения не имеет. Грузия некогда была канонической территорией Антиохийской церкви, и Грузинская (тогда Иверская) церковь получила автокефалию лишь после 467 года. Это факт.

Три рубля
Ну собственно до 609 года они были в расколе...

Реформация в Англии проводилась в отличие от других стран «сверху», по воле монарха Генриха VIII, который таким образом пытался порвать с папой и Ватиканом, а также укрепить свою абсолютную власть. Поворотным событием стало провозглашение парламентом в 1534 году независимости английской церкви от римской курии.

Читатель 1111, всегда была какая-то часть, которая придерживалась халкидонитской христологии, хотя миафизиты периодически брали верх, да.

Три рубля
Кхм. Сам Константинополь тогда миафизитским был. Впрочем оно не было ещё осуждено...вроде

Читатель 1111, когда — "тогда"? Ты говоришь о большом промежутке времени, за который Константинополь каким только не побывал.

Три рубля
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Энотикон

Абалдеть история!

Согласно восточно-православной житийной литературе[1], родилась около 280 года в городе Коластры в Каппадокии; её отец Завулон был родственником великомученика Георгия, мать Сусанна была сестрой Иерусалимского Патриарха.[1]

По преданию, отправилась в Иверию (территория современной Грузии), чтобы найти Хитон Господень. Её воспитательница Нианфора рассказала ей о том, как Хитон Господень был перенесён из Иерусалима во Мцхету. Но главной целью, которую возложила на святую сама Богородица, было просвещение Иверии, так как Иверия (Грузия) — первый удел Божией Матери. Нина захотела отправиться в ту страну, где находится Хитон Господень, чтобы найти гробницу Сидонии, которая была погребена с Хитоном Христа, поклониться Его Хитону и затем посвятить себя проповеди Евангелия жителям Иверии. Господь являлся святой Нине в видениях и благословил её на равноапостольский подвиг, а Дева Мария чудесным образом вручила ей крест из виноградной лозы.

Согласно «Житию св. Нины»[2], в 303 году, спасаясь от преследований римского императора Диоклетиана, святые Нина, Рипсимия, Гаиания и еще 37 девушек-христианок бежали. Когда они оказались на территории Армении, царь Тиридат получил письмо от Диоклетиана, в котором говорилось о беглянках и о необычной красоте Рипсимии. Царь Армении решил завладеть ею, но получил отказ, за это он приказал изрубить всех дев. Спаслась только святая Нина. И уже в одиночестве она продолжила свой путь в Иверию. После этих событий царь Армении заболел тяжёлым нервным недугом. От безумства царя исцелил Григорий Просветитель, после чего, поверив в силу веры христианской, царь Тиридат крестился сам, крестил народ и провозгласил христианство государственной религией в Армении (301 г.).

Грузия когда принимала христианство в 337, ни Москвы, ни Киева не существовало. Даже полян не существовало

Георгий Месхи
Даже Константинополя не существовало!

Читатель 1111, Москвы, Киева и Константинополя не было, а вот Рим, Карфаген, Иерусалим, Александрия, Антиохия и Левкосия уже были.
И Грузия изначально была в юрисдикции Антиохии.

Три рубля
Левкосия?

Читатель 1111, столица Кипра, ныне Никосия.

Три рубля
Ага! Кстати Кипру именно давали томос? Или?

Читатель 1111, они доказали, что их церковь основал апостол Варнава, и всё. Церковь, основанная апостолом, автокефальна изначально.
Потом, правда, как-то так получилось, что больше они не автокефальны.

Три рубля
В смысле как то получилось? https://ru.wikipedia.org/wiki/Кипрская_православная_церковь одна из 14 (15) автокефальных церквей...

Три рубля
Кстати они тоже под Антиохией были..

Читатель 1111, о, действительно. Не знаю, почему я так думал (-:
Да, была юрисдикция Антиохии.

Читатель 1111
Три рубля
Зато Византий был и Новый Рим

1 мая 330 года Константин официально переносит столицу Римской империи в город на Босфоре и нарекает его Новым Римом, Константинополем.

малкр
О. то есть он основан раньше? 330 года?

Читатель 1111
Византий основан дорийскими колонистами из Мегариды в VII веке до нашей эры.

малкр, как город, но не как архиепископский престол. Константинопольская церковь была основана решением Второго Вселенского собора в 381 году.

малкр
ух ты...