И гп это часть нашего мира, а зв другая галактика. По факту Гарри и Гермиона формально попаданцы из маггловского мира в волшебный. А Люк и Лея изначально в фантастике жили.

Хм... Совсем не уверена, что Попаданцы в ЗВ больше, чем в ГП. Нужна статистика хотя бы по русскоязычному фандому. Мне наоборот кажется, что в ГП больше. А в Хоббите так вообще дофига и больше.

Ithil
Зависит от того, что в ЗВ искать. Если джен и макси - то там действительно тьма-тьмущая попаданцев.
Если мини и какой-нибудь гет, а то и слэш - в следовых количесвах.

Мир тупо больше и старше. Тут у тебя целая галактика, делай чо хошь, а попадунам того и надо. А в гп борись либо с ддд либо с волдемордой. Скучно.

В ГП просто больше НЕ попаданцев. А попаданцев то мне кажется не меньше

Зыикл Пу
Есть где попаданцу использовать знание канона - как старый канон так и бездны РВ, так и новый - кому что нравится.

финикийский_торговец
Джен и макси я в основном искала. Я больше на путешествия во времени натыкаюсь. Вот их реально дофига. Хотя по ГП должно быть больше.

финикийский_торговец
Это конечно тоже, но, думаю, авторов подкупает именно масштаб. Выбор стоит меж Галактикой и Британией. Выбор очевидный.

Но вообще да, канон и РВ большой. И места много, и времени несколько тысяч лет. Да даже просто канон (фильмы) содержит несколько больших временных периодов. А в ГП только семь лет, плюс мутные времена основателей/мародеров. Вот только твари недавно добавились.

Зыикл Пу
А кто мешает в ГП выйти на мировой уровень?

Виктор Некрам
1. Ну, про фанфиков больше - это не факт. По-моему, по ГП больше всего ) Потом, я же именно про процентное соотношение. Причем, среди относительно популярных.
2. А вот это, наверное, да. Ибо абсолютное большинство фанфиков про попаданцев - сплошная боевка и техника )))

Ithil
Ну, я детальную статистику не проводила. Но если поверхностно смотреть популярные - среди фиков по ЗВ очень много попаданцев. А в ГП - много слэша, и просто историй Гарри с самого начала.
О, вот путешествий во времени по ЗВ я вообще не встречала почти. А, нет, вспомнила парочку. Но совсем мало. Может что-то порекомендуете?

финикийский_торговец
Так я и в ГП предпочитаю джен и макси ) Но в ГП по ощущениям гораздо больше слэша, ну и гета заодно.

Гилвуд Фишер
Так я именно про процентное соотношение.

Гилвуд Фишер
Как бы смешно не звучало, но наверное непрописанность. Проще пойти либо в зв, либо самому придумать мир, более удобный для своей истории, чем натягивать магбританию на глобус.

maredentro
Путешествия во времени в РВ были же. Селеста Морн там, всё такое.

Зыикл Пу
А в ЗВ немногим лучше, на самом деле. И точно так же буквально в каждом первом попаданческом фике одно и то же. Разве что вон у финикийского торговца отличается, и кажется ещё что-то было. А так, кажется даже в ГП свежие идеи в попадалове найти проще.

Собственно этим жанр вне зависимости от сеттинга и плох. Одна штампятина потому что, да.

maredentro
На русском нормальных путешествий не припомню (разве что Реприза). А вот на английском могу посоветовать несколько.

Кстати, больше всего путешествует во времени Оби-Ван, на втором месте Люк, бывает Лея или Энакин. Попадались Хан, Реван, Асока, Падме и Квай-Гон несколько раз. И Палпатин ещё. А, и Рей, Финн, Кайло, Йода, но совсем нечасто.

Гилвуд Фишер
А авторам часто нет дела до оригинальности. Они хотят рассказать историю, чем круче и масштабнее она будет, тем лучше. И да, даже видимость выбора из всех мест и занятий галактики, даже тень ширмы в виде галактики очень сильно влияют на масштаб.

Ithil
Аааа, на английском вряд ли осилю :( Жаль.

Гилвуд Фишер

Необходимость творить мощнейший хэдканон или пользоваться фаноном?

Зачем сваливать вину авторов на жанр? Нужно просто уметь готовить попаданцев. Но этот литприём привлекает неопытных и неумелых авторов (меня вот тоже по этой причине привлёк, но я хотя бы не делал попадание ради попадания - у меня это важная часть сюжета и мироустройства даже связанная с "глобальным сюжетом").
Зыикл Пу

Примером тому куча клонофиков про попаданца в джедая на войну клонов.

Ithil



А посоветуйте, пожалуйста!

финикийский_торговец
Вот! Я об этом, но тут частный случай, а я хотел найти суть. И да, не надо пытаться свалить вину авторов и читателей на жанр и мир. Они не виновным.

Еще на попаданцев в ЗВ сильный заказ - такие фики сразу находят читательскую аудиторию. А значит и писать их появляется лишний повод у жаждущих фидбэка.

финикийский_торговец
Ну я что спорю. Даже среди штампятины можно что-нибудь хорошо написанное найти (хотя не очень то хочется). И даже война клонов как сеттинг не так плоха, плохо то, что эти попадуны даже думают одними и теми же фразами и мир на них реагирует совершенно одинаково (привет этот как его там фик, который крайний или почти крайний в фэндоме тут). Но это опять же везде бывает, просто в попадалове наиболее заметно, наверное.

А попадание ради попадания, ну, оно не есть хорошо, но какую-то идею в его концепцию всунуть не очень просто, я лично не придумаю. Оно кмк должно работать как способ изменить неугодный сюжет и не переврать каноничных персонажей. Если у автора получается без попаданца – лучше обойтись без него. Хотя конечно если в этом есть идея, то почему нет.

А в хэдканоне ничего плохого нет (в отличии от фанона, который читай что штамп), я бы почитал что нибудь про Россию во вселенной ГП. Особенно на фоне бесконечного Хогвартса, да. Увы всё что я встречал это упоминания, персонажи и все они дикая клюква или (что кажется даже хуже) магроссия ничем от маглороссии не отличается.

Гилвуд Фишер

Ну нет - это какое влобешное использования попаданчества, уши автора торчат из-за четвертой стены. Речь о вплетении концепции учитывающей, допускающей или даже нуждающейся в попаданце без метафакторов / авторского желания перекроить канон.
Отчасти тут близкое:
https://fanfics.me/message301720

Гилвуд Фишер
Потому что, если уж серьезно подходить к делу создания хэдканона, то зачем тебе костыли в виде ГП?

EnGhost
Хз. Потому что интересен мир того или иного канона в неожиданных местах этим каноном не затрагивающихся?
Потому что, эм, честный фанфик лучше чем стырить мироустройство и выдать за своё? Почему вселенная ЗВ расширялась, а не возникали тысячи точно таких же?

Гилвуд Фишер
Таких же это каких? Космоопер населенных тысячами рас раздераемых внутренними войнами? В которых есть обладатели сверхъестественных сил? Так таких вселенных очень много. И одна из причин этому феномену, куда проще сделать своё не ограничиваясь рамками того, что уже есть.

И да, что значит стоить мироустройство? Что ж такое особенное выделяет мир ГП и мир ЗВ, чтобы можно было четко сказать, что будет стырено именно оттуда.

EnGhost
ГП? Волшебные палочки, школа магии (хотя её и можно не похоже вывернуть), большая часть действий в этой школе. Да мало ли. В ЗВ это будут Сила, рыцари-монахи-маги и световые мечи в космооперном сеттинге (и даже необязательно в нём) Это не всё, конечно, но суть не в основном в количестве совпадений. Ну то есть световые мечи могут быть где угодно, но как бы если к ним прилагается духовно-рыцарский орден, владеющий некой магией, ну это повод задуматься. А если он ещё борется с империей зла на стороне демократического галактического общества...
Если маги где-нибудь колдуют волшебными палочками (привет пятые герои), или живут по соседству с обычными людьми, но втайне от них, или главные герои дети попавшие в этот мир, это не значит что это плагиат с ГП, но если маги колдуют волшебными палочками, имеют законспирированное общество по соседству с нашим, какое нибудь министерство магии и главные герои учатся в местной школе магии, ну ... Оно.

Опять же, типажи могут использоваться в произведениях созданных раньше, но не раскрученных, они могут через определённое время стать штампом жанра настолько, что это уже не плагиат будет, а просто нечто неоригинальное.

Гилвуд Фишер
Ой, да пожалуйста, Вархаммер, фейдинг Санс. Мечи, как отличительная черта ордена рыцарей монахов, борется на стороне добра, да ещё и магией многие владеют. И что Вархаммер или фейдингстарсы сперты из зв? Ну или если исключить мечи, то агент Веги Шмица, орден, борьба, демократическое сообщество.

Вот со школой, я честно ничего вспомнить не могу, с палочками магией, детьми к примеру та же Рена волшебница.

SagaN
Сейчас, сейчас, расчехляю машину времени :)

Законченные:
Back From the Future: Episode VI The Clone Wars - Люк и Вейдер путешествуют во времена Войны Клонов и пытаются закончить ее. Довольно весело.

Bid Time Return - Падме в главной роли. Хороший рассказ. Но будьте осторожны, история заканчивается гетом.

Незаконченные:
Force of Many Sights - это огромная серия о Вейдере, который вернулся в прошлое в свое девятилетнее тело. Самое итересное начинается во второй истории. Примечательна серия хорошим качеством, языком и проработкой матчасти в области психологии. Повествование неспешное. Собственно, при чтении прекрасно то, что история всё-таки отличается от других, видно, что автор много старался и работал. Серия ещё пишется, обновляется регулярно. Учитывая старательность и серьезность автора, а также объем уже проделанной работы, думаю, что допишет.

Tano and Kenobi - огромное фиклище с Асокой в главной роли. Мимимишное, в принципе нормально, но по мне так слегка затянуто. Хотя приключений много. Обновляется регулярно.

Certain Point - путешествующий Кеноби. Офигенный мир, созданный автором! Очень интересно написано про жизнь клонов. К сожалению, давно не обновлялся, но есть надежда, что автор вернётся, потому как иногда он дописывает старые истории.

Есть, конечно, ещё несколько хороших, но эти как минимум читаемы и интересны.

Ithil
Спасибо большое!