Ксафантия Фельц
А ещё этот бард (конечно же, я сейчас не о Щербакове) жил в блокадном ленинграде в детстве пока не эвакуировали и написал позднее такую песню (мне она - едва ли не до слёз):


Над простреленною каской
Плачет мать в тоске вселенской
От Германской до Афганской,
От Афганской до Чеченской.

Пепел кружится, рассеян,
Над размытыми путями.
Злая мачеха Расея,
Что ты делаешь с дитями?

Для того ли их кормили
Сбережёнными кусками,
Чтобы к братской их могиле
Мы тропиночку искали?

Нет житья с добром и лаской,
Нету счастья доле женской,
От Германской до Афганской,
От Афганской до Чеченской.

Опечаленные лица,
Звуки сдержанного мата,
Пыль дорожная клубится
Возле райвоенкомата.

Для солдатской службы честной
Будут мальчики рождаться
От Афганской до Чеченской,
От Чеченской до Гражданской.

Какой любопытный тредик.
Коты, ау! В СССР все школьники проходили нвп, никто не умер. В 18 лет шли служить (за редким исключением).
И да, привет из Израиля. Где служат все, опять же за редким исключением.

Spunkie , это невероятно сильно... До глубины души проняло.

Altra Realta , вот за что не люблю политику Израиля - за вот эту принудиловку к их гражданам в палне армии.

Ксафантия Фельц
А вы спросите у граждан Израиля, как они относятся к службе в армии.
Знаете, вы крайне удивитесь.
Вроде как даже те, кто имеет право на репатриацию, могут приехать и отслужить, какая-то фича там есть, и что самое интересное - служат.
И да, израильтяне гордятся своей армией и ее операциями.

Ксафантия Фельц
Кстати, песню про "Севастополь останется русским" - тоже он написал, хоть потом и не приветствовал включение Крыма в состав России.

Altra Realta
Если у вас и ваших знакомых мужчин нет вот, к примеру, хотя бы легких нарушений мелкой моторики, при наличие которых для обучающегося НВП может стать адом - я очень рада за вас.

Spunkie
Вы себе вообще нвп представляете?
А медкомиссию? Нет? Совсем? Судя по всему, да.

Spunkie , >песню про "Севастополь останется русским" - тоже он написал, хоть потом и не приветствовал включение Крыма в состав России.
Какое-то противоречие о_О

Altra Realta , офигеть... Их суют под пули, а они гордятся.

Altra Realta
НВП - лично не сталкивалась. Легкие нарушения мелкой моторики - видела. Впрочем, есть ещё сотни мелких медицинских проблем, которые сделают НВП очень мучительной для ученика. А армейской медкомиссии в РФ зачастую заебешься что-то доказывать.

Ксафантия Фельц

Вас прямо подменили.

Ксафантия Фельц
Просто посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=XoPUIuWXIP8&t=3500s , какой он красавчик, хотя ему больше 80.
В армии, что характерно не служил, хотя в детстве и считал, что есть только две профессии достойных мужчины - военный и моряк.

Ксафантия Фельц, опоздали вы с рождением лет на двадцать. А то б "Комитет нерожавших матерей" вас бы с удовольствием взял к себе.

финикийский_торговец
Я, знаете, помимо нарушений мелкой моторики видела уйму людей с нарушениями зайчатков в мозгу, а по всем медпоказаниям сии люди вполне здоровы, управляют автомобилем, даже людей оперируют.
Нынешняя служба в армии она ну такая. С тем, что было при СССР, не сравнить даже без учёта наличия интернета.

финикийский_торговец , я никогда не была в восторге от обязательного призыва.

Ксафантия Фельц
Не поверите, они действительно гордятся своей страной и своей армией.

Altra Realta
С головой вообще тоже может быть очень много медицинских проблем, доставляющих только легкие неприятности на гражданке и делающих жизнь ебанным пиздецом в армии.

Spunkie
Это носителям, точнее, не носителям мозгов на гражданке "лёгкие неприятности", а у окружающих, поверьте, ебаный пиздец.

Без всякой медицины. Дурь и ебланизм пока ещё не диагноз.

Altra Realta
Надеюсь, у вас не будет детей - потому что вы их не хотите. Но если всё-таки будут, я вам желаю от всей души, чтобы у вас родился абсолютно здоровый и умный сын или дочь :) И вы никогда узнаете, каким мучениями в некоторых ситуациях в армии могут стать, казалось бы, незначительные косяки в телесном и ментальном здоровье. Это действительно лучше не знать.

Altra Realta , ну и зря. Лучше бы потребовали от правительства делания армии добровольной, контрактной. Чтобы это было работой, а не рабством.

Spunkie
У меня уже не будет детей, ибо ну, это раз, два - да кто вам сказал, что кого-то с косяками в здоровье отправляют в горячие точки, где вы вычитали это вообще, есть чёткий перечень заболеваний, блин!

Ксафантия Фельц
У них нет дефицита в кадровых военных. Наоборот - конкурс охуенный.

Altra Realta
Если вы не заметили, я прежде всего об срочной в небоевой обстановке. Судя по вашим словам "есть чёткий перечень заболеваний" - вы вообще не в курсе, насколько сложно зачастую что-то доказать в военкомате. Я не знаю, как это объяснить. Или всё-таки в Москве таки с этим стало гораздо лучше чем в остальной России.

Altra Realta
И ещё. Если даже срочную будут служить только те, кто замотивирован в службе - в армейку не попадут многие криворукие и дебилы.
А у Израиля слишком особенная ситуация. Это не пример для подражания.

Ксафантия Фельц, вы знаете, я, в принципе, тоже за совершенно добровольную армию. Только с маленьким довеском - для неслуживших ограничение в правах. Не пошел служить - не моги лезь рулить на любой выборной должности, в госструктуры и вообще. Не до такого абсурда, как у Хайнлайна, но в целом я с ним солидарен.

Spunkie
Почему вы исключаете наличие замотивированных рукожопов?

Andrey_M11
Так в Израиле так и есть.

Altra Realta
Я пойду поспать. Попробуйте внимательно прочитать предложение "если даже срочную будут служить только те, кто замотивирован в службе - в армейку не попадут многие криворукие и дебилы" и понять, что наличие замотивированных рукожопов я не исключаю.

Andrey_M11
"Не до такого абсурда" Забавная формулировка.

Spunkie , >А у Израиля слишком особенная ситуация. Это не пример для подражания.
Это да - их палестинцы задалбывают.

Spunkie
Да, лучше поспите, вы очень криво выражаете мысли.

Комменты не читал, прочту позже, но в целом, война это не только боевые столкновения, это куда чаще перемещения, маневры, закидки, стояния в гарнизонах и т.д. Так, что ничего такого страшного для 18-летнего пацана в этом нет. Да и непосредственно боевые столкновения, это сейчас далеко не та ситуация, что была во вторую мировую, или первую мировую, когда приходилось брать штурмом без поддержки укреплённые позиции врагов. Нет, я не говорю, что жертв на войне не бывает, бывают, но сейчас их куда меньше.

EnGhost , если 18-летнего юнца запихают в горячую точку - он вполне может стать одной из этих жертв=(

Odio inventar nombres , вот просто +100500!

Ксафантия Фельц
Вам рассказать историю моего двоюродного брата попавшего в 18 лет в летучую мышь? Это если что спецназ ГРУ? Он за все два года службы в боестолкновениях учавствовал два раза, притом что его отделение в общем-то и замачивали на то, чтобы по горам искать и ликвидировать противника, а дело было между двумя чеченскими. Так вот, большая часть его службы и проходила по принципу учеба и маневры. Тут вон жалуются, что люди на стрельбище ездили всего пару раз за все время службы, брат с этого стрельбища вылезал только отстреляв по цинку патронов. Чтобы вы понимали, его специализация была снайпер, и цинк, это часов 8 непрерывной стрельбы.
Теперь могу рассказать про ещё одного моего родственника, который служил в морском штурмовом десанте. И их готовили к высадке в Сирии. Так вот, их для этого загнали на полевые учения в условия похожие на сирийские и не на день два, а на три месяца, чтобы они не были тем самым мясом. Да, в итоге, назначение не состоялось, но не считайте, что бедные несчастные ребята без какой-либо подготовки попадут в боевые точки. Это далеко не так.

Вот отдельно напишу. Полу-оффтопиком, так сказать.
Дед у меня был офицером морских частей погранвойск, всю войну прошёл. И после войны Прибалтику зачищал от лесных братьев, а потом с грузинской (и в общем приморской кавказской) контрабандой боролся. А в отставке серьёзно занимался допризывной подготовкой - была специализированная станция у ЦПКО, там даже бронекатер почти полностью функциональный был (только затворы...).
И вот где-то со второй половины 70-х он перегорел. Потому что призывные комиссии на его рекомендации в целом плевали (корабельного радиста в стройбат...), с его воспитанниками бывали инциденты. В начале 90-х он в Анапской моршколе побывал - так вообще расстроился.
По его мнению, армия, включая её призывную часть, должна была быть более цивилизованной, чем в среднем гражданка. Вот как в его молодость - когда его матросики нормальную кожаную обувь первый раз на флоте собственную имели - вот такой же разрыв в пользу армии и флота, пусть это даже дорого, но нужно поддерживать. И в образовательном смысле тоже.

Какой тред, какой тред.
Люблю запах паленых манямирков по утрам.

> Не пошел служить - не моги лезь рулить на любой выборной должности, в госструктуры и вообще. Не до такого абсурда, как у Хайнлайна, но в целом я с ним солидарен.

к этому сразу же нужно как у Хайнлайна же — "даже прикатите сюда на инвалидной коляске, будете слепым на оба глаза и достаточно тупым, чтобы настаивать на поступлении, — и тогда вам найдут что-нибудь подходящее. Пересчитывать что-нибудь на ощупь, например".

А на следующем шаге, когда толпы бывших В, Г и Д (причем обоих полов), полезших за сомнительными прелестями госслужбы, понадобится куда-то пристраивать, армия превращается в просто-напросто трудовой резерв в распоряжении государства. Не очень уверен, что это хорошо что для армии, что для государства, что для граждан.

Ну и у РК тоже такой себе контекст, у них "не служил - лишенец" же явно не для общества, а для наддува армии.

Marlagram
Читал что Шварцнегер первый раз ел мясо.. В армии!

Я прошу прощения, но если йуные мальчики так нежны, уязвимы и не могут поднять руку на живого человека (избивать малолеток это им не мешает почему-то и в более йуном возрасте), то есть же вариант альтернативной службы.


Или для подметания дворов они внезапно слишком круты?

Ну и получать специальность никто не мешает тоже. Поступил после школы в универ? Учись и получай специальность.

Hasse , вот альтернативка - это круто. Очень-очень. А что до универа - учитывая, что в 18 лет призыв обязателен для всех парней, выпускникам школ приходится искать ВУЗы с военной кафедрой.

Hasse
Добиваться альтренативной службы - это очень долго и сложно.

Ксафантия Фельц
Ну, такое. 18 лет - окончание школы, 4 года бакалавриат, 2 года магистратура. Оставшиеся три года можно и побегать от армии. Либо в аспирантуру - если специальность нравится, это намного лучше военной кафедры, которая часто и недоступна.
А ещё в процессе получения высшего образования можно взять академический отпуск на год.

> А что до универа - учитывая, что в 18 лет призыв обязателен для всех парней, выпускникам школ приходится искать ВУЗы с военной кафедрой.

какие-то новости из альтернативной вселенной
выпускники школ ищут просто вузы или, в общем-то ссузы (там увечная отсрочка, ограниченная по возрасту, но зато не перекрывающая вузовскую), а в двадцать два/три года оно, судя по рассказам, не вызывает никакого восторга, конечно, но и страхоужасом не является

там были всратые коллизии восемь лет назад, когда ВНЕЗАПНО из школ выпускали 25 июня, призыв заканчивался 1 июля, вуз из-за переаттестации не вписался, и военкоматовские гниды охуенно бодро подсуетились с повестками абитуре, но это было один раз, и попались на это только единицы.

> АГС - это мирная служба без оружия в руках на благо общества и государства, которая практически ничем не отличается от обычной работы.

пиздеть - не мешки ворочать, тем более родине-матери

Odio inventar nombres
Нафиг не надо. Также как и нафиг не надо было бы работать, если бы это был не единственный способ получения денег. А так, просто таков закон страны.
И да, почему служба в армии должна быть обязательно нужна молодым людям?

Odio inventar nombres , >зарабатывать деньги и строить карьеру
Благодаря чему, к слову, будут налоговые отчисления, что государству уж всяко нужнее.

EnGhost , ну вы блин сравнили. Работа - это одно, и совсем другое - топать с автоматом в руках не по добровольческому порыву, а потому что государство пнуло.

Odio inventar nombres
Генералам нужна бесплатная рабочая сила?
EnGhost
Ну был закон о крепостном праве...

Ксафантия Фельц
А в чем разница? Была бы возможность уйти от этого, никто бы этим не занимался, кроме как по ведению души.

Читатель 1111
Крепостное право то тут при чем? Если что, то этот закон не регламентировал обязанность крестьян работать.

EnGhost
В добровольности!

EnGhost
Еще как оегламентировал. Что скажет барин.. А при тос. Законы бывают плохими..

Читатель 1111
Ммм, не понимаю вас. Вы к чему прицепились? К тому что служить должны добровольцы? Так я не против.

Читатель 1111
Охх, почитайте вы о дворянских обязанностях и правах по отношению к крепостным. Там далеко не все так просто было.

EnGhost
именно! Служить должны добровольцы и только добровольцы!

EnGhost
Ну Жалованная грамота дворянам... И самый смак. Такой вот факт ЖАЛОБЫ на помещика на каторгу отправляли...

Читатель 1111
Чушь. Почитайте о делах рассматриваемых на дворянском суде о отношении к крепостным. Там много чего было.

Собственно, по сути сейчас так и есть. Этот год обязательной службы, можно рассматривать как этап обязательной военной подготовки для ополчения. Не более того.

> Никто из «патриотов» кроме «потому что надо» никогда ничего вменяемого ещё ни разу не ответил.

пщщпду трагедия общин
(вкратце: действительно, потому что кто-то должен это делать, на контрвопрос почему - не менее пщщпду равновесие Нэша)

> Благодаря чему, к слову, будут налоговые отчисления, что государству уж всяко нужнее.

ой все, за первый год молодого специалиста налоговых отчислений будет примерно на пару месяцев зарплаты и содержания контрактника

И да, можно еще вестей из альтернативной вселенной?
У одной необученные призывники гибнут в Сирии (!) и на Донбассе (!!!), у другого призывники внезапно рабочая сила для генералов, причем не как эксцесс, а как основополагающая для существования армии практика.

Девяностапанк какой-то, люблю его.