Spunkie

А вот это, кстати, очень любопытная перспектива. Не сказать, чтобы основная, и против неё очень даже активно работают - но есть намёки на "это был единственный выход". Да, речь о мировом масштабе и противостоянии в вопросах легализации миграции, привет Стене Трампа.
Особенно это хорошо сочетается с Базовым Доходом и расслоением по культурно-образовательному признаку...

Marlagram
Я вообще не знаю, какое отношение имеет ограничение миграции к этому. Особенно в США. США предоставляет гражданство любому родившемуся там человеку просто по факту рождения и безразлично от каких родителей.

Spunkie
Прямое - с учётом контекста.
И да, в США есть влиятельные круги, которые, вопреки дискурсу т.н. "вашингтонской тусовки" хотят-таки покуситься на две святые коровы (нонешних тамошних) демократов - автоматическое гражданство для рождённых (как минимум там артикулируют "въехавших официально и законно" родителей) и (фактическое) отсутствие контроля гражданства при участии в выборах.
С другой стороны есть вообще покушения на сам аппарат национального гражданства - особенно в свете социально-пенсионных расходов в сравнении с расходами на мигрантов в по-душевом преломлении.

Marlagram
Ну, вот когда покусятся - тогда и поговорим. Нежелание принимать мигрантов в неконтрлируемых количествах - естественное и обычное нежелание для государства, если не со времен Хаммураппи, то с Нового Времени так точно.

> Многим людям - втирают и они ведутся. С виду приличные люди мне неоднократно говорили, что я обязана государству и социуму уже за то что государство и социум хоть как-то гарантирует мою безопасность, предоставляет какое-то среднее образование, возможность учиться в крутых вузах и какие-то возможности заработать себе на еду и крышу над головой.

Вообще-то, я тоже разделяю это мнение, причем даже без особо существенных оговорок, кажется.

Другое дело, что "неписаный обмен лояльности на гарантии, объемы варьируются, наебалово допускается" и "сакрализация и клятвы верности на серьезных щах" — это две разные вещи. Если и не качественно, но количественно - точно.
Мне хватает естественных вендор-локов (привычка к определенной культуре и языку), чтобы ставить себе дополнительные за просто так.

Facensearo
Чем вам тогда не нравятся клятвы верности на серьезных щах? Это приблизительно как сказать "я осознаю возложенные на меня обязанности и подтверждаю что принимаю навязанный мне социальный договор" и дать государству дополнительный повод морально гнобить поклявшегося.

А ритуал вокруг клятвы верности - ну это может быть красиво.

> Чем вам тогда не нравятся клятвы верности на серьезных щах?

Тем, что это выходит за границы моей лояльности при нынешнем балансе этого обмена, очевидно же.

Facensearo
Хм. Не расскажете подробней? Мне действительно это любопытно.

Marlagram , Стена Трампа - это круто, так-то. Хоть мне Трамп и неприятен, но именно в данном моменте я его поддерживаю. И в России я базового дохода не припомню. Вы ведь БОД имеете ввиду?

Ксафантия Фельц
Да, БОД, и его пока почти нигде (за исключением некоторых экспериментов) нету. Но очень, очень соблазнительное по многим причинам решение - особенно когда "вертолётные деньги" в финансовом секторе становятся откровенно токсичными (бедные, бедные классические пенсионные фонды - а у нас ещё некоторые хотят форсировать пенсионную реформу строго по либеральным канонам тогда, когда в "первоисточниках" система балансирует на грани коллапса), имущественное расслоение растёт, а стоимость администрирования социальной системы зашкаливает.

Marlagram , БОД вроде бы в скандинавских странах есть, если не ошибаюсь, но, так-то, его наличие желательно во всех странах.

Ксафантия Фельц
Нет, нету. Собственно, вики - финны делали относительно маленький эксперимент, но у них нонче сложно.

И насчёт "желательно" - это тоже сложная тема. Теоретически наверное да, но очень много вопросов.

Marlagram
Проблема в том, что правильный ответ на то, полезно это или нет может дать только эксперимент. Длительностью в жизнь нескольких поколений - иначе долгосрочное влияние не учесть.

Причём его результат нельзя будет однозначно переносить на страны с другой политикой в отношении мигрантов и репродукции населения.