megaenjoy
О, отлично, обязательно почитаю) Спасибо) Пейрингов я, как старый слэшер, не боюсь, главное, чтобы эти пейринги были подкреплены ИДЕЕЙ, а не только ради сладенького включены)

Любой текст рано или поздно найдет своего заинтересованного читателя, который увидит в нем что-то свое.

(И подтверждение этому я прямо сейчас обнаружила в комментариях выше. Поняла, про какой текст шла речь, сама его читала на битве, и пришла к выводу, что это именно для любителей пейринга, потому что прогрессоры там, на мой взгляд, взяты для антуража и сослэшивания и повисают в воздухе - откуда взялись? Из будущего? С другой планеты? Каких принципов придерживаются? Какую идеологию исповедуют? Поясняющие речи Генриха ничего не пояснили, только еще больше запутали - "Мы за все хорошее против всего плохого". И вот, оказывается, есть читатели, которым понравилось без привязки к пейрингу, за само прогрессорство. Так что надо писать/переводить, что нравится, а читатель будет).

horira
Так это же понятно, откуда они взялись. Оттуда же, откуда в Трудно быть богом. И про идеологию героев Полдня тоже понятно. Я как раз пейриговые сцены читала не особо внимательно, а вот диалогами прогрессора и разведчика просто наслаждалась. Автору так и сказала, он был рад, что кроссовер удался.
Но это я не к тому, чтобы поспорить, а к тому, что вы совершенно правы: хороший текст найдет своего читателя, текст полюбят за разное. Пусть даже и не сразу (я умудрилась как-то потерять команду летом, обнаружила только сейчас)

megaenjoy
Простите, не могу удержаться, ибо мне абсолютно ничего не понятно.

"Оттуда же, откуда в Трудно быть богом".

??????????? здесь должны быть смайлы, означающие крайнее изумление
Сначала немного исходных фактов. В книге Стругацких прогрессоры - это одна из профессий землян будущего. На Земле будущего построен коммунизм, и теперь земляне помогают распространить его по галактике. Т.е. мир Полудня - это мир победившего коммунизма. И все, кто создавал Прогрессорство, уверены в том, что коммунизм - самая лучшая, справедливая и прогрессивная форма общественного строя, его наступление неизбежно. И, если активно развивать науку, образование, элементарную грамотность (для чего, собственно, и спасаются ученые в мире Арканара), то прогресс (отсюда и название всего проекта - прогрессорство) пойдет значительно быстрее и быстрее будет построен коммунизм.

В свете всего этого - зачем вмешиваться в собственное прошлое? Где СССР уже есть, и точно известно, что он победит, и в ВОВ, и в холодной войне. Т.е. потомки коммуниста Саши Белова построят общество Полудня. Смысл тогда во вмешательстве??? И вообще, разве это дело прогрессоров - лазить в собственное прошлое? И такие путешествия, вмешательства вообще возможны в каноничном мире Стругацких или это придумка автора фика?

А если кошмарный сон Сикорски реален, и в историю Земли вмешиваются инопланетные прогрессоры - какую все-таки они исповедуют идеологию? Коммунистическую? Но тогда Генрих должен иметь несколько другое отношение к СССР и Саше Белову, у него в речи должны быть другие фразы, определения, эпитеты (кстати, это замечание относится и к первой возможности - путешествию в прошлое - Генрих-коммунист должен несколько иначе вести себя в отношениях с предком-коммунистом Беловым).
Если идеология не коммунистическая (а Генрих производит впечатление человека глубоко буржуазного, который вот прям-таки боится Сашиных убеждений, страны откуда он прибыл и т.п.), то почему используется слово "прогрессоры"? В чем тогда прогресс? Не использовать ядерное оружие? Но это же просто сдерживание. И какой смысл для инопланетян в спасении Земли от ядерного оружия? Какая выгода? Здесь будет удобна инопланетная перевалочная база? Поле для экспериментов?

Или это вариант номер три - планета, абсолютно идентичная Земле? С очень странным полным совпадением имен, географических названий, исторических событий?

Внятных и четких ответов на эти вопросы автор не дал. А без них, на мой взгляд, все сводится к пейрингу из "Щита и меча".

megaenjoy
horira
Товарищи, я прямо сегодня постараюсь прочитать текст! У вас такая дискуссия! Интересно, что мне увидится во всем этом?)

horira
Хм, нет, я как-то представляла, что в фанфике прогрессоры не из будущего, и не с Земли. И та планета, откуда они явились по развитию настолько же опережает Землю во во времена ЩиМ. Там ведь у автора и нет указаний, что они вмешиваются в собственное прошлое. Да, они знают, кто победит, знают про атомную бомбу - ибо их технологии позволяют это выяснять. Мне как-то и не мешало отсутствие четких указаний, откуда именно они прилетели. Функции прогрессоров в фанфике совпадают с их же деятельностью в ТББ: наблюдение за ходом истории и развитием цивилизации слаборазвитой по сравнению с ними. Это формальная функция. На деле же, как Румата, так и Генрих этим ограничиться не могут.

Спасение Земли от ядерного оружия как-то тоже не вызвало вопросов. Тут неважно, называется ли общество будущего коммунистическим или нет - важно то, в нём допустить гибель целой планеты неприемлемо. Но возможно применять только стратегию незаметного воздействия, дабы опять же удержать незрелое общество от катаклизмов. Как-то так. А как именно что называется, я и не задумывалась. Можно у автора спросить)
В любом случае, спасибо за интересную беседу)

TokaOka
Простите, офф топ. Ваша тема все-таки изначально было не об этом).

megaenjoy
Ненене, не извиняйтесь, мне очень интересно)

Я прочитала и тоже осталась довольна прочитанным) Текст хорош. И читать его приятно и занимательно. Да, в нем, безусловно, главное - пейринг. Но на его фоне поднимаются и другие вопросы, другое дело, что автор напрасно так быстро закончил, не дотянул моменты сомнения у Иоганна, не обострил конфликта на почве "как вы можете не доверять советскому союзу" и пр. Вот эти конфликты здесь были бы просто чудесны, но не случилось, автор больше захотел в любовь и внутренние переживания Генриха, хотя и их можно было бы дать в большем масштабе, но, автор видел так и нам приходится смириться).
Теперь, что касается Стругацких. Наверное, зря автор тут указал кроссовер, потому что кроссовера в чистом виде, конечно, нет. Автору бы просто в предупреждениях пояснить, что он взял за идею деятельности персонажей прогрессорскую деятельность, описанную у Стругацких, тогда вопросы отпали бы сами собой, а иначе они возникают и ответа на них мы действительно не получаем, что, само собой, даёт минус тексту, но минус не критической массы, а, скорее, эдакое досадное недоразумение, зачем приплетают ТББ?)
В любом случае, megaenjoy, спасибище за рек, это было прямо приятно)
horira, ваша претензия мне теперь тоже ясна), свое мнение на то, как стоило бы поступить автору я написала, а вообще, вы тоже правы, указание кроссовера не совсем корректно в этом случае.

megaenjoy
"в фанфике прогрессоры не из будущего, и не с Земли. И та планета, откуда они явились по развитию настолько же опережает Землю во во времена ЩиМ"

Тогда, согласно канону Стругацких, у нас только один вариант - Странники. Таинственная негуманоидная цивилизация, превосходящая земную и ставящая парадоксальные психосоциальные эксперименты, последствия которых долго аукаются землянам. Сами Стругацкие не стали описывать их внешний вид, происхождение, принципы, а автор фанфика замахнулся и, если Генрих Вайс - Странник, честно говоря, крупно разочаровал.

Соглашусь с TokaOka - не надо было ставить кроссовер, если в планах и силах автора не было детальной проработки второго мира, мира Стругацких. Захотел соединить ОТП в необычных декорациях - делай примечание про прогрессорство (Османскую империю, ЧМ по фигурному катанию - нужное подчеркнуть) и соединяй, все претензии снимаются. Но если кроссовер стоит - это обязывает как можно тщательнее проработать и продумать детали обоих миров.

Простите за оффтоп, спасибо за обмен мнениями.

horira
Спасибо! Я поняла, что у меня о кроссоверах вообще довольно размытые понятия.) Учту на будущее.

Приглашаю вас обеих заглядывать ко мне через пару месяцев, надеюсь к тому времени выложить один кроссовер, было бы любопытно узнать ваше мнение, честное слово) Пока не могу указать фандомы, в силу анонимности конкурса, но искренне была бы рада вашим словам в комментах)

TokaOka
Я подписана на вас, так что увижу, наверное)

megaenjoy
Да я сама не такой уж спец во всем этом, просто было ощущение - концы не сходятся, причем концы, принадлежащие полотну Стругацких.
TokaOka
спасибо за приглашение