Но это всё равно эгоистично. ФвФ многие пользуются.

Это право автора.

Mурзилка, я не запрещаю публиковать мои фики, если спрашивают. Но фвф не спрашивает же. Это единственное, что напрягает.

Mурзилка
от того что многие пользуются стыренным текстом лучше сервис тыренья по отношению к автору не стал.

Mурзилка
Вот именно, что потребительски пользуются. Вы серьезно сейчас обвиняете в эгоизме авторов, а не читателей, которые эгоистично тырят их работы?
Охренеть, я что-то думала, вы адекватнее.

>>>>Я не очень люблю автоматическое добавление моих фиков кем-то чужим

>>>>Я сама ФвФ пользуюсь редко

кек

wakeupinlondon
Читатели разве тырят у авторов тексты? Тексты лежат в ФвФ для всех. А на фикбуке автор вообще может запретить копировать, тогда можно скачать одну ссылку.

Mурзилка
тот кто загрузил текст в ФвФ - стырил. Последующие "все" - пришли поживиться ворованным.

Pippilotta
Всегда считала, что авторы фиков, выкладывая свои вещи на фикбуке или здесь, выкладывают в сеть для чтения бесплатно и ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ. Копируется в ФвФ ведь с полной шапкой и ссылкой на оригинал.

Харушечка, чего кек? Я не читаю фанфиков. :) Если пользуюсь фвф, то для своих фиков, которые мне лень грузить сюда (или например, это драбблы).

Mурзилка, я не против, если бы это была ссылка на фанфик (мой) на фикбуке, чтобы читали там. Но это же не так.

Mурзилка
нет, не всем.

Я кроме фанфиков в ФвФ ничего не читаю. Может тут и авторское ...

К чему: мадам Роулинг не предъявляет авторам претензий, если уж пошла такая пьянка. Они не имеют права воровать чужих персонажей. Однако пользуются чужим, именно ради увеличения числа читателей. Как я понимаю у ориджиналов поклонников меньше.

Макса,

если автор ее книгу по ГП как свою опубликует, уверена, что предъявит огромную претензию. А фвф почти это делает. Пусть и с указанием авторства.

natoth
как свое тут никто как раз не публикует.

не хватает этому сервису тупо запроса "можно или нет добавить вашу работу в фвф?" или оповещения автору со ссылкой, что его фик размещен там-то. Не нравится - вправе удалить с ресурса.

Пишете в тетрадку шифровками и кладите в сейф, тогда вряд ли кто-то "стырит". Добро пожаловать в интернет. Довольно странно выкладывать текст в общий доступ, и надеяться на что-то.

Pippilotta
>>нет, не всем.

Почему не всем? Вот на дайри и правда не всем. Сидят в своем междусобойчике, но это их выбор.
Но если работа лежит на фикбуке, то точно - всем.

Макса
пока мы НЕ извлекаем из текстов коммерческой выгоды, мадам Роулинг на нас начхать.

Вообще, это блин не корректно.
Я выложилась в свое время на фанфиксе, потому что мне нравилась местная тусовка, условия прохождения модерации задавали какую-то планку и вообще. Но обнаружить что мой текст выкладывается где-то в другом месте, где в него могут натыкать пальцами и обосрать, а я с этим ничего не могу сделать - это все равно, что обнаружить, что твою дочь, которую ты самолично отвел в элитную гимназию отвели в притон и пустили по кругу. Ну, утрирую канеш, но вот так вот.

Я не против и даже рада, если мои тексты читают на фикбуке (ао3 итп) и как-то это обозначают (лайками, кудосами, комментами). Но всякое копирование текста, пусть и с указаниями авторства и ссылками на источник - об этом я бы хотела знать. Чтобы почесать ЧСВ, например. Или ужаснуться (обожи, мою нетленку унесли в какой-то гадюшник!!!! ноу,ноу111).

Pippilotta
Но ведь к ФвФ это не относится. Максимум, что может сделать читатель, это написать реку и добавить в коллекцию.

Pippilotta
"Город костей" был, насколько мне не изменяет память, сделан по фанфику по ГП. А "50 оттенков" чего-то там по Сумеркам. Уже и выгоду извлекают.

Особенно меня поражает незамутненность народа которому насрать на то, что автор даже в шапке прописывает нюансы публикации своей нетленки (как на фикбуке можно сделать): не публиковать нигде, или публиковать со ссылкой итп.

Как будто это придурь. Алё! Пусть это придурь автора (я сама не понимаю тех, кто выкладывает текст в открытый доступ и пишет "нигде не публиковать") но он это обозначил. Не хочет, ну и пусть его.

Макса
Ориджи - по определению авторское. И их размещение без разрешения авторов - нарушение закона.
А владелец сайта зарабатывает на рекламе и трафике. Ссылки на карточки в фанфиксе в поиске висят выше ссылок на оригинальные выкладки на том же фикбуке, а это уже отток аудитории.

Макса, есть категория "коммерческих фанфиков" (щаз название не вспомню, но оно есть), когда написание фанфика и его публикация (вплоть до экранизации) получает добро от автора канона (и его правообладателей). Просто так самовольно такие вещи в открытый тираж не пройдут (вспомните скандалы с фанфильмами по Треку). Если автор канона или правообладатели резко против, они не позволят этому свершиться.

я не пользуюсь фвф, читаю там где выложено. Мне удобно и на фикбуке и на АО3 читать.

Вот, а мне неудобно. Читаю, потому что это можно стало делать здесь. И там бы не комментировала. Раньше могла скопировать текст и читать в ворде.

Pippilotta
>мой текст выкладывается где-то в другом месте, где в него могут натыкать пальцами и обосрать, а я с этим ничего не могу сделать
Вы не могли бы пояснить связь? Предположим текст лежит только в одном, максимально подконтрольном вам месте, что мне мешает пойти и тыкнуть в него пальцем, ссылку оставить, а потом обосрать, где-то в другом месте? И вы таки ничего не сможете сделать. Или ссылки и вообще любое упоминание тоже запретить?) Я так, гипотетически, чтоб лучше ухватить суть претензий.

natoth

Вот пока это не в большой массовости явление. Но Команду распечатывали. У Катори Кисы из фанфика герой в книге - не читала, имя просто оттуда запомнила. Лиха беда начало.

Макса
брендированных персонажей ни в Оттенках ни в Сумерках от персонажей первоисточников нет, просто авторы свои фики писали умнее.

Беллс
Я бы в ужасе была, если бы зарегилась еще где. Бегать по сайтам - это же время. Всё же ФвФ удобная штука для ленивых.

Anechka
Если так рассуждать: вот мы с вами сидим в бложиках, а владелец зарабатывает на трафике. Проще запретить копирование, если уж так не хочется делиться.

Anechka

А разве владелец сайта не платит за этот самый сайт. Трафик там и все такое? Спасибо за просвещение что ли. До сих пор думала, что Рефери альтруист - один этот сайт содержит.

Caution
именно в том и суть, чтобы вы не делали всяких действий, обсирая меня только там где я текст выложила.
Ваше мнение очень важно для нас и все такое.
Конечно, вам никто не мешает спереть текст. И не мешал, хех. И пока сервис есть - и не будет мешать. А у меня эта хрень крадет аудиторию. Собственно единственное что я имею с текста. Я хер знает, что там на том сайте комментируют, чо делают.
И почему они не могут это делать в том месте где есть я, мне вот тоже не очень ясно.

Ну допустим, такие как я появились в читателях, только из-за этого ресурса. Их бы и не было без него. В других сайтах зарегистрирована , но не читаю - не комментирую соответственно. (Неудобно мне там.А здесь стало удобно.)

Pippilotta
>>И почему они не могут это делать в том месте где есть я, мне вот тоже не очень ясно.
Потому что есть куча ленивых читателей, которым лень бегать с одного сайта на другой.

Pippilotta
в том и дело, фиг тебе а не фидбэк или лайк)
Mурзилка
а в чем проблема зарегиться, три архива больших, ну где я читаю, например. Плюс дайри, для чтения на битвах. Наоборот интересно покопаться, поискать фанфики, с автором перетереть если зацепило (не зацепило).

Mурзилка
если вам лень ходить на другой сайт, то почему должна быть в проигыше я?
Вам лень - ну и обойдетесь без моих текстов, чо.

Беллс
Вот как раз большие объемы и пугают.

Pippilotta
Всё так и есть.

Mурзилка
Ленивые читатели, которым лень бегать по другим сайтам, должны и довольствоваться тем, что публикуют здешние авторы. А не таскать чужой контент.

Mурзилка
на АО3 отличный, удобный поиск, даром что сайт иностранный)

Вот! Ни Пиппилоту ни ТС, ни wakeupinlondon

Я и так не читаю - претензий нет?

Беллс
Туда теперь без регистрации даже не войдешь.

Макса
Если вы ничего и в ФвФ не таскаете - претензий лично к вам никаких ;)

Mурзилка
На АОЗ? ты чего, прекрасно входится и выходится)

Mурзилка
В чем проблема зарегистрироваться?

Pippilotta
Просто мне кажется вы исходите из несколько неверных предпосылок.
1) Если прочитает - оставит фидбек в виде, хотя бы лайка. Тут я думаю вы и сами получше меня в курсе какой процент читателей вообще этим занимается.
2) Если не будет в ФвФ (или любом другом "тырящем ресурсе"), то прочитают на сайте первоисточнике. Я, например, мониторю рекомендации только на фанфиксе, и если бы не ФвФ, не прочитал бы довольно много текстов с фикбука, хогвартснета etc, ибо просто не узнал бы об их существовании.
А все,
>Вам лень - ну и обойдетесь без моих текстов, чо.
пока писал позиция прояснилась, все вопросы сняты.

Таскаю, Квиддичную трилогию, мне например удобнее здесь перечитывать. На Сказках не нравится (для глаз). Хотя и там и в Хогвартснете я зарегистрирована. И комментировать не интересно. Звали, не зашло. Я ее и перечитывать стала, только из-за удобного формата здесь.

fadetoblack
для чтения не надо там региться.

Беллс
Сейчас нет, без регистрации не пускает.

Беллс
Тогда вообще не понимаю стонов (разводит руками).

Mурзилка, вот сейчас специально вышла из профиля на АОЗ. Зашла в первый попавшийся фик по поиску и тыкнула справа кнопку proceed и хоть обчитайся

Макса
збазиба, чо.

Mурзилка
да как нет, вот щас зашла спокойно как незарегистрированный

Ishtars
Тогда не понимаю. У меня в коллекциях есть фики с АОЗ, но если я хочу пройти по ссылке в оригинал меня не пускают.

тыкнула справа кнопку proceed
попробуй так))

Mурзилка, а какой гаджет? Комп или телефон/планшет? Было одно время, когда у Фанфикса ссылки перекидывали не на новую вкладку с нужным сайтом, а на главную страницу Фанфикса. Если с компа, попробуйте скопировать ссылку оригинала и вставить её в браузер. А дальше да. кнопку proceed :)

Ishtars
пробовала только с ноута, и такое стало с лета прошедшего года. Удивилась, но подумала, ладно.

Mурзилка. там вроде как можно и без рега ставить лайки-кудосы и даже комментировать.

Mурзилка, спокойно открылось, даже кнопки proceed нет, сразу выдал фик для чтения :) Это с выходом из профиля :)

Ishtars
У мну не получается, ладно, не судьба.

Не хотите, чтобы ваши тексты куда то копировали - выкладывайте их только на подзамочных ресурсах.
К примеру на, прости господи, дайрях, или в LJ.

Mурзилка
Создавая аккаунт в бложиках, мы соглашаемся с правилами пользования ресурсом, в том числе, что на результатах нашего творчества, которые мы сами выложим на этом ресурсе, хозяин ресурса будет зарабатывать. Ключевое здесь - сами соглашаемся. А когда тексты кто-то перетаскивает куда-то, не спросив автора - это воровство, а в случае, если автор на своём творчестве зарабатывает только фидбек - ещё и отъём заработка, потому что отсюда до основного аккаунта, откуда был спизжен текст, мало кто пойдёт, чтобы додать автору фидбек. Плюс от этого теряют хозяева изначального сайта, где был выложен текст, и вот они теряют вполне реальные деньги.

От спизживания сюда запрет не спасает, увы. Хотя, может, после поднявшейся бучи что-то изменится.
Проблема не в том факте, что ориджи лежат тут, а в том, что они лежат тут без разрешения и уведомления их авторов, и положены сюда не ими, а третьими лицами или автоматической системой. А ещё проблема в том, что их сложно удалить, даже если хочешь, поскольку сам хозяин сайта писал, что не имеет технической возможности удалять закачанные архивы. То есть даже пропав из выборки после запроса на удаление, тексты со временем могут туда вернуться, а автор и знать об этом не будет.

Макса
Одно дело, когда автор осознанно даёт согласие, чтобы на его творчестве зарабатывал хозяин сайта, лично публикуя там фик, и отзывает это согласие, удаляя свой фанфик. Другое дело, когда хозяин сайта зарабатывает на чужом творчестве, не спросив желания автора.

А кстати, давайте тогда уж и блоги удалим. Я, если б не блоги, обо всяких, не там лежащих новых фанфиках и знать не знала. Я ленивый товарищ и читаю только то, что мне подсовывают под нос. ( Я именно тут - для расслабиться. Отменят ФвФ - ну сейчас всё глушат, ладно. Как не ходила за новой травой так и не пойду, нагрузки реал добавляет. Авторы точно не переоценивают количество утерянных читателей?)

>>А когда тексты кто-то перетаскивает куда-то, не спросив автора - это воровство,

А когда про Гарри Поттера пишете не воровство? Так бы может молодой человек/девица печатного ГП и ФК купили, а они вместо этого фанфики читают. Это еще не до всех дошло, просто. Лет 5-10, думаю и запретят.
Лицемерие, как оно есть. Нет бы о прибыли для Роулинг подумать, почему-то о себе только.

Макса
Причем тут блоги???
И где в моем посту были призывы удалить фвф? Бухтеж на то, что не спрашивая фик уносят, был.
Скачать фик можно и напрямую с фикбука и с ао3. Но автор хотя бы просмотр увидит.

Макса
Когда аргументы кончаются, начинается наезд.
Вы, видимо, не вполне понимаете разницу между фиком и ориджем и последствиями для того же Рефа при выкачке последнего. И оригинальным произведением и написанными по его мотивам фиками. Уведи фвф у Роулинг оригинальный текст канона, через довольно короткое время прилетел бы иск о нарушении авторских прав, незаконной публикации и туда же пошла бы и упущенная выгода. Никогда не задумывались о стоимости последней в мире ГП?
Фикло не нарушает авторских прав, как ни странно.

А то, что через фвф без запроса возраста можно выкачать любое зоонекропедо, запрещенное в РФ, а также ориджи, на которые у их авторов как раз-таки возникают авторские права — вот это, сорри, дно

Мне, честно говоря, пофиг, кто где читает. Фидбек я как не видела, так и не увижу, и не потому, что не знаю, где его искать, а потому что его тупо нет, - так что реально пофиг.
Мне не пофиг следующее, например: сейчас тут в ФвФ лежит наш с соавтором оридж, который мы категорически не хотели класть на ресурс, базирующийся в РФ. Это наши заморочки, но я не хочу, чтобы мой оридж лежал тут хоть в каком виде. Я хочу его отсюда снести, чтобы он лежал только на АО3, как мы с соавтором и решили в свое время. Но - какая неожиданность! - я удалить его отсюда, из ФвФ, не могу.
А вообще меня это беспокоит из-за вполне реальных страхов от нашего родного российского законодательства. Никогда не знаешь, где у нас рванет и откуда с какой скоростью потом придется все сносить. Так вот я хочу контролировать свои тексты хотя бы до стадии "написать админу, чтобы удалил". А тут, что-то как-то до меня донеслось, даже админ удалить это скачанное не может. Или не хочет, что мне лично однофигственно.
(Впрочем, пункт про "не может" чреват для самого админа тем же самым родимым российским законодательством - если где-то что-то пригорит, первым за жабры возьмут его, а не нас... Так что, вполне вероятно, зря он так спокоен и доволен ситуацией.)

Я пока не дергаюсь особо, потому что все это гипотетически, а фидбек и вопросы "без спроса унесли" меня не беспокоят, пока авторство не отбирают.
Но в перспективе эта практика мне не нравится.

Allora73
Всё удаляется, мне снесли с ФвФ несколько ненужных текстов.

Но ситуация складывается странная. Несколько лет назад я пытался опубликовать оридж, мне его завернули, натыкав кучу "нельзя". Странно то, что этот самый оридж лежит в ФвФ и не жужжит. Не абсурд ли это?

в сущности если на фикбуке поставить в шапке запрет на публикацию на других ресурсах, а потом тут обновить фик в фвф... останется только карточка.

Старина Ник
да, прекрасно, он удалит, а потом тот человек, у кого этот текст был в закладках принесет его снова... и что, снова писать-удалять? Сколько раз? Вопрос уже даже не в удалении - а все равно в отсутствии контроля. Я не могу контролировать постоянно, кто что тащит, админ не может, на АО3 запрет не поставишь, да я и не хочу скачивание запрещать, почему должны страдать те, кто честно качает себе на комп-телефон файл для нормального прочтения... Короче, замкнутый круг :(

Скачивание - не выкладка. Эти тексты технически не лежат на сайте в общем каталоге, это не премодерируемые тексты, их не проверяют редакторы. Это типа просто библиотеки пользователей, не имеющие отношения к самому фанфиксу, как я поняла. Ничего удивительного, что не прошедший модератора текст лежит в разделе выкачанного с других сайтов.

natoth
Да даже обновлять не надо - я не обновляла ничего, и у меня осталась только шапка для фикбучных текстов. А у меня там стоит "уточнять у автора", а не запрет вообще, это тут админ подкрутил таки функционал. Но у меня речь про АО3. А там нет запретов...

Allora73
на АО3 только закрыть текст для зарегеных, но он тогда смысл потеряет... то есть, аудиторию...

natoth
ну вот а там мне это невыгодно, потому что текст только там и лежит. Короче, гадская ситуация.

Allora73
Куда ж от этого деться? Принесёт, конечно. И смотрю, тащат всё. Стёбная статья была по "Мастеру и Маргарите" и ту сюда припёрли.

Старина Ник
Это могло быть не нарочно. Просто сама система автоматически любую ссылку на фик преобразует в фвф здесь. Может кто в блоге порекомендовал - и все, уже залилось.

natoth
И меня это не радует: я надеюсь на минимальную отдачу от читателей в виде отзывов и общения, а получаю гробовое молчание. Мне лично не хочется писать при таком положении вещей.