Медвежанна Котэринская
без жирка человек не бывает :) врачи говорят, в норме у женщины его 20% от массы тела.
так что 170/70 это нормальная тетя, даже спортивного вида, может быть. 160/70 это уже скорее ням-ням :) мягонькая и аппетитная. а при росте за 185 и 60 размер ничего, главное только такую женщину не злить :о

а поделитесь хоть одной, я чота не припомню историй, как человек кушал вкусняшку, и вдруг бац - булимия или binge eating
я помню истории, что человек долго был под стрессом и здравствуй, binge eating - это такой альтернативный патогенез, но вряд ли это можно описать как "любил жратьжрать"
я помню истории, когда девушка действительно любила навернуть, набрала изрядную массу, а потом решила худеть и поправлять проблемы в личной жизни упругой жопой - и тогда точно, здрасте, binge eating и булимия. в данной ситуации, из двух зол - лучше бы так и ходила толстенькая.
а вот так просто, любил пожрать и вдруг binge eating какой - так бывает вообще? поделитесь, если знаете.

Пайсано
> я помню истории, что человек долго был под стрессом и здравствуй, binge eating - это такой альтернативный патогенез, но вряд ли это можно описать как "любил жратьжрать"
Тем не менее, речь шла именно об этом. Еда как источник лютого удовольствия и как средство борьбы со стрессом. Когда мозг в качестве источника кайфа видит первым делом еду, он и затыкает проблемы ею. И пустоту от личной нереализованности - тоже ею. Всё можно при желании заткнуть едой, алкоголем или наркотиками. Ну, некоторые ещё беспорядочным сексом затыкают, говорят.

Пайсано
> а что касается вреда для здоровья от лишних килограммов, то он сильно преувеличен. у меня в родне много грузных людей, так что я имею причины утверждать, что если регулярно сдавать кровь и аккуратно пить выписанные таблетки (от холестерола, потом от давления), до 75-80 доживешь довольно бодро даже и с брюхом.

Ой ли?) (Всё-таки надо накатать этот пост).

Во-первых, таблетки от холестерола и от давления имеют побочные эффекты. В том числе неприятные. Поспрашивайте как-нибудь родню, если будет желание. Таки я тоже имею родичей, которые это пьют.

Во-вторых, повышенный холестерин и гипертония - это не единственные возможные следствия лишнего веса. Повышенный риск развития диабета (и нет, кушать быстрые углеводы вприкуску с метформином от жира не получится), тромбофлебита, адская нагрузка на позвоночник, который у большинства современных людей и так страдает (привет грыжам), повышенная склонность к артритам и артрозам, а при злоупотреблении мясными продуктами - пламенный привет подагре и косякам с почками. Опущение внутренних органов, проблемы, я извиняюсь, с потенцией, апноэ и прилагающиеся к нему плюшки, и это я далеко не всё перечислила. И ви-таки утверждаете, что вред от ожирения меньше, чем от алкоголя?)

В-третьих, обращение к личному окружению в качестве аргумента, когда речь идёт о средних значениях для популяции в целом - очень так себе вещь. Примерно то же, что сказать, мол, вон приснопамятный Черчилль бухал, как конь, и гляди-ка, сколько прожил. Или, если вести речь о родне, я могу вспомнить своего батю, который с ранних лет имел суперспособность пить и не пьянеть, и эта суперспособность дожила с ним как минимум до 45 лет, не подарив ему цирроз и не превратив его в запойного алкаша. Означает ли это, что мне тоже можно глушить водку без опасений? Вряд ли, хотя и есть такая вероятность. Означает ли это, что водку без опасений можно глушить всем? Точно нет. Примерно то же с лишним весом. То, что отдельные люди переносят его относительно бодро, никак не свидетельствует о том, что рандомный человек из толпы, на которого и нацелена пропаганда ожирения как отдельного вида "красоты", тоже может быть жирен и бодр.

А вообще я за то, чтобы под фотографиями моделей, чей вес явно выбивается из нормы (как в нижнюю сторону, так и в верхнюю), публиковать список их проблем со здоровьем, не всех, а тех, которые, по мнению медиков, могут быть связаны с недовесом или перевесом. Если уж бодипозитивить, то по-крупному.

Медвежанна Котэринская
ну тут уже предметно надо говорить, с цифрами: не является ли лекарство (борьба за "нормальный" вес) хуже самой болезни (ожирение).

бесполезно сравнивать людей, которые еще не толстые, с теми, которые толстые, и говорить, что вот среди толстяков выше процент диабетиков/гипертоников. это на уровне старого анекдота "мышки, станьте ежиками" :) у людей разный образ жизни, разный метаболизм, разное все (например, сердечники часто рыхлые и растренированные - пойди в их состоянии потренируйся, тут скорее пузо от больного сердца, чем наоборот).

интереснее понять, стоит ли человеку толстому стремиться стать худее. и тут мы внезапно получаем интересное из моего камента выше:
95% of all dieters will regain their lost weight in 1-5 years
то есть оно вдолгую не работает, и опыт моей родни это подтверждает. ладно не работает, оно же имеет дикие побочки:
35% of normal dieters progress to pathological dieting. Of those, 20-25% progress to partial or full-syndrome eating disorders

то есть теперь надо доказать, что сердечников и диабетиков среди толстяков минимум на 7% (от всего числа толстяков) больше, чем среди не-толстяков - потому что стремление войти в число не-толстяков грозит толстякам попаданием в минимум 7%=35%*20% тех, кто от диет развивает булимию. а булимия это не хрен собачий, 3.9% of these bulimic individuals will die from complications of the disease.
(и это, заметьте, не говоря о том, что 88% толстяков, сыгравших в эту рулетку, сброшенный вес наберут обратно - 5% не наберут, а 7% получат расстройство пищевого поведения. я бы в игру с такими шансами играть не стал).

разумеется, ответ "что лучше, болезнь или побочки от лечения" будут зависеть от человека. если человеку за 50, вес хорошо за 100 и начинает конкретно сдавать сердце, тогда, может, и есть смысл худеть, альтернатива уж больно мрачная. но вот мы читаем

50% of teenage girls and 30% of teenage boys use unhealthy weight control behaviors such as skipping meals, fasting, smoking cigarettes, vomiting, and taking laxatives to control their weight.
25% of college-aged women engage in bingeing and purging as a method of managing their weight.

шта?? вот уж им-то, про которых цитата, точно ничего не грозит от наличия небольшого брюшка. вот зачем нужен этот бодипозитив, вот зачем нужно разорвать связь между фитоняшностью и сексуальностью: чтобы молодые, здоровые люди не гробили себе здоровье и не наживали себе анорексию и булимию. вес должен быть вопросом здоровья, он не должен определять успешность в личной жизни, социальный статус и т.п. симпатичными, популярными, успешными могут быть и дрищи, и пузаны.

при этом мы, например, имеем такой факт, что без борьбы за "нормальный" вес всех этих расстройств пищевого поведения практически нет:
https://www.eatingdisorderhope.com/blog/eating-disorders-world-overview
есть просто худые и толстые люди, ну, может, худые здоровее толстых, но все они живут себе и не заезжают в дурку от душевного раздрая, связанного с наличием в природе еды.

и да, к вопросу о тех, кто заедает стресс и наедает расстройства пищевого поведения: а вы уверены, что это были любители пожрать? а не слетевшие в трудной ситуации с катушек любители диет? а вы уверены, что, не зажирай они стресс, с ними не случилось бы худшего? что они бы не запили, не впали бы в депрессию?