Надеюсь, что сторонники призыва найдут достойные аргументы, не опираясь на стереотипы о настоящих мужиках и школу жизни.

Redhaired Wench
Это было лишнее сообщение с эмоциональной оценкой возможных действий и мотивов участников. Кароч, харэ мне тут пытаться задать вектор ответов! Мешает достоверности

кусь
О да, много достоверности в стереотипах!

кусь
Достоверности ещё помешает то, что люди, над которыми издевались в армии или на гражданке, часто избегают об этом рассказывать.

Я считаю, что обязательный призыв нужен и для м и для ж - но при ином, нежели у нас, подходе. Чтобы по крайней мере призывники не возвращались потом домой с перерезанным горлом или снесенным черепом в мирное время.
Ну и хз, год мб и много, если вычесть подметание плаца ломом иои выравнивание сугробов по линейке.
А на военные сборы я б и сама съездила.

7th bird of Simurg
Вот почему вы хотите и для себя призыва? Просто потому чтобы быть равнее нам?

Spunkie
Это инетик, тут экран все сторпит.
Народ, нет смысла соглашаться на опрос, если уверены в общественном мнении на столько, чтоб заранее начинать дискредитировать.

кусь
"Это инетик, тут экран все сторпит" Об очень многих эпизодах в жизни я могу рассказать только весьма ограниченному кругу лиц. Тем более я не хочу рассказывать многое в интернете, где эти слова можно заскриншотить.

Ответы на опрос:
(1) Не служила
(2) Я девушка и живу в России, а не в Израиле
(3) Да, считаю. Для очень многих людей военная подготовка бесполезный или даже вредный опыт, почти никак не помогающий в гражданской жизни. В то же время люди, не мотивированные служить, армии не просто не нужны, а вредны.

Spunkie
Тогда не мешай опросу. Продолжать дискутировать имеет смысл в тех постах по ссылям.

кусь
На этом я выхожу из этого тредика. Но, серьезно, рассказывать и даже просто вспоминать о пережитых страданиях и унижениях - это так себе удовольствие :)

1-да.
3-да и нет. Система массового призыва зародилась в других условиях.
Я не очень верю в глобальный массовый конфликт без участия ОМП, а после его применения массовая армия не особо повлияет на результаты.
Кроме того у нас отсутствует система поддержания навыков у резервистов, по большому счету что призывников, что резерв надо будет приводить в "форму" с одинаковыми усилиями.
Но есть большое но. В текущих условиях у государства нет особо денег на то чтоб отказаться от призыва. Призывник, очень дешев. Есть много задач на которых контрабасов не хватает, да и 99,9% процентов оных берутся из призывников.

Spunkie
Тут опрос, а не диспут. Ты ответила, обсуждать твое или мое мнение я по 100500 разу за сегодня не буду.
Сама постановка: "я соглашаюсь на опрос, но заведомо считаю, что знаю результат и потому не считаю его достоверным" - ну такое.

кусь
"Сама постановка: "я соглашаюсь на опрос, но заведомо считаю, что знаю результат и потому не считаю его достоверным" - ну такое."

я всё-таки напишу ещё один коммент. я не знаю и никогда не писала, что знаю результаты этого опрос. зато результаты мне безразличны.

можешь удалить все мои комменты отсюда, если тебе так удобнее :)

1) Служили ли вы по призыву?
Нет.
2) Если нет, то какова причина(реальная)?
По состоянию здоровья.
3) Считаете ли вы, что призыв в мирное время нужно отменить и почему?

Согласно идеалам - конечно за отмену (т.е. в первой итерации). Однако, применив мозг и трезвый расчёт (согласно всё тем же идеалам, но учитывая сложные и косвенные последствия для самих же осчастливленных отменой призыва)...

Однозначно только при серьезной смене внешнего политического курса РФ. И при дальнейшем повышении производительности труда, повышении требований к профессиональным навыкам служащего со снижением доли молодежи в демографическом распределении.

Ослабление армии и лишнего фактора насаждения государственнечской идеалогии объективно вне зависимости от наших на то желаний не может произойти в отрыве о смены политического курса. В общем - не сейчас. Позже. С другой стороны отмена призыва может быть шоковым воздействием на актуальный курс... иначе говоря всё сложно и я не берусь сказать будет ли отмена призыва прямо сейчас на пользу абстрактному общесвту.

В будущем же она случится по независящим от меня причинам.
+

Spunkie
Как знает каждый, кто хочет знать - я не тру комменты, я не удаляю посты, я не заношу в чс и скрыт, я не жалуюсь админу ни на что, кроме спама.

Спасибо что не поленилась написать коммент о своем безразличии - принято во внимание.

1. Хотела в своё время по контракту.
2. Передумала, пообщавшись с людьми, которые служили (втч. контрактниками). Армия оказалась не такой "деятельной", как представлялась. Вместо реального обучения военному делу и физподготовке предлагалась всякая волокита. Лучше уж на секции спортивные позаписываться и книги почаще читать.

3. Нет. Только добровольно.
Потому что если человека "насильно" загнать куда-то, то и отдача от него будет соответствующая. Впрочем, армия должна стать более продуманной структурой: с обучением военному делу, строению техники, ОБЖ и медицинской подготовкой. В общем, надо приучать людей правильно сражаться, а также выживать в тяжёлых условиях; но уж никак не фигурно заправлять кровать.
В такой армии и беспредела будет в разы меньше, ибо любители дедовщины и толстые прапорщики там просто "не потянут". Опять же, она не загниёт изнутри, всегда найдётся дело.
Единственное только, армия должна популяризироваться: рассказы в школах, походы по желанию и тд.

На основании своих талантов и природных склонностей люди обоих полов будут отправляться в соответствующие войска. Будет учитываться наличие курсантского образования или его отсутствие.
В первом случае — надо сразу отправлять дальше, во втором — отрядить на специальные курсы (если человек не совсем "дуб").

Девушка из Беларуси. Не служила, но, можно сказать, практически выросла в армии и со многими реалиями знакома не понаслышке.
Сама бы послушила вполне с удовольствием, ибо:
а) Опыт — штука бесценная, а армия дает его в тьме разных областей. Это физические, психологические, тактические, коммуникативные и еще куча разных навыков.
б) Дай бог все уметь, да не все делать. Нет, серьезно, я не знаю людей, которым умение водить бтр или стрелять из огнестрельного сломало жизнь. Но знаю тех, кому спасло. А ведь там получаешь еще и множество других, куда менее специфических знаний.
Есть, конечно, и в), г), д) и т. д. про взросление, дисциплину и банальный общественный долг, но это же я об аргументах для меня.
Система далеко не идеальна, но и отвратной ее не назвать. Я знаю о конкретных случаях самоубийств, случайных смертей и травм в армии. И все они все больше связаны с личным идиотизмом, и с тем же успехом произошли бы на гражданке. И да, в общей массе эти случаи довольно редки, так что аж интересно, откуда берутся все эти личности с искалеченной психикой и душевными травмами. И главное, откуда такая уверенность, что в их появлении виновата именно армия.

Redhaired Wench
Я люблю форму. Мне интересны пострелушки и разного рода техника. Чтобы нет то?

1) нет;
2) по состоянию здоровья;
3) в мирное время кардинально против;

Именно потому, что в формате войны с ОМП резервиста всё равно призвать и восстановить навык не успеют, а пахать на родное государство в формате раба, ну с знаете, такое себе удовольствие.

Меня циферка, что армия сэкономила столько-то там миллиардов убрав частников из определённых сфер конечно радует, но что-то мне подсказывает, что экономия там вышла за счёт дешевой рабочей силы, а не из-за высокого личного КПД работников.

Не служил, потому что пиджак. А на сборы и капитана не дают по здоровью и современной кадровой политике уже.
Очень сложно отношусь к призывной армии. С учётом личного опыта и доступной информации я был категорически против призыва все 90-е и нулевые. Впрочем, военные кафедры спасали, как и отсрочки разного рода.
Причём уровень абитуры, вернувшейся из армии даже сейчас - это ужас, а раньше был вообще хтонический ужас за исключением некоторых конкретных частей и личностей. Служить во время обучения в серьёзном вузе - это вообще п..ц. И да, некоторые конкретные специальности и служба в армии практически не сочетаются (если нету мохнатой руки, речь о музыкантах например).
С другой стороны, общая военная подготовка необходима. И с точки зрения государства призывник (особенно правильно накрученный доброволец) - штука очень удобная. А государство - это таки общее дело...
Причём контрактники-профессионалы с семьёй - это совсем другой с точки зрения низового управления контингент, под них надо иначе готовить офицеров, у них совсем иначе с мотивацией (особенно в мирное время), у контрактников совсем другие (и в среднем куда более тяжёлые) проблемы с интеграцией в гражданское общество как во время, так и после службы.
Отдельная проблема с "мультикультурализмом" в его худших проявлениях - призывная армия (нормального качества) даёт довольно хорошую, хотя и болезненную прививку от избыточных завихрений. И языковых, и бытовых, и культурных. Да, я мягко говоря скептичен к тем же амишам или евреям-фундаменталистам, не говоря уж про секты разной банальности. Я даже к воинствующим пацифистам отношусь насторожено - хотя на мой взгляд это в реальных условиях уже идёт на грани психического отклонения, но некоторая их доля вероятно необходима для стабилизации общества.

И да, отдельным пунктом. Вот студентов по направлению менеджмента и корпоративного управления служить срочку рядовыми надо отправлять обязательно. В наших вузах, за редчайшим исключением, хуже не будет...

>И да, отдельным пунктом
Лол, в качестве практики управления? Ну да, логично.

Не за себя можно?
1. Служил. Желал сам.
2. Отмазывался пару лет по желанию родителей.
3. Считал, что пошло на пользу характеру, но согласен, что это тупая трата 2 лет жизни, а с т.з. персрективы войны ничему не научился.
Военка в вузиках тоже не нужна.

7th bird of Simurg
Идите добровольно. Призыв для ваших хотелок не нужен.

1. Нет.
2. Смог откосить.
3. Конечно да, от рабства надо избавляться.

1. Не довелось служить.
2. По причине не очень сильного здоровья+я тогда был студентом, поэтому не сложилось.
3. Отменить следует. Если не получится, то хотя бы ограничить.

Считаю призыв нужен. Теперь сходить в армию - как съездить в бойскаутский лагерь.

Но сами-то вы там, конечно, не были...

Гроуфилд
Нет. Девушка ибо.

Зоя Воробьева, будто бы это проблема… это же как в бойскаутский лагерь, нет?
https://recrut.mil.ru/career/soldiering/conditions/women.htm

Зоя Воробьева
Тогда вряд ли вы можете знать, как там на самом деле. У меня летом рекрутировали двух друзей, иногда пишут в ВК, рассказывают. Одного хрен знает зачем увезли на другой конец света - в Краснодар. Из Читы. Причём в Чите он два месяца был на танчиках, а в Краснодаре теперь - на каких-то ракетах. Второй тут, недалеко. Всё время бухает. Оба больше похожи на грузчиков, только бесплатных - таскают солярку и даже пилят лес и таскают брёвна.

Зоя Воробьева
Да, и в бойскаутские лагеря, кстати, ездят добровольно.

Не могу давать объективного мнения по причине пола, но некоторые из знакомых, служащие сейчас армией недовольны - всё-таки за 2 года знаний и умений давали больше.

обязательный призыв в совке был введен, насколько я помню и знаю, лишь в сентябре 1939 г., да с 18 лет (раньше было в 21 и позже), да по опыту последовавшей потом войны, оказалось, что "периодические военные сборы пролетариата" - жопа жопная, а Ворошилов в военном деле смыслил чуть более, чем Ник@рагуя.

Хотя, возможно, потому, что сии военные сборы были из вон рук плохо организованы - у казаков призыв с 17 до 21 года на военные сборы на три месяца и последующая четырехлетняя служба в пехоте (далее - в запас) в конце 19 - начале 20-го века была куда более чем хорошо организована.

А вообще, мне лично нравится опыт Швейцарии. Мы как бы мирные и нейтральные, но как бы у всего населения есть масса холодного и горячего оружия и обращаться мы с ним умеем, а Швейцарию ненавязчиво в обе мировые войны втянуть хотели, и так же ненавязчиво, они намекнули, что ничего не выйдет.
Но Россия не Швейцария - и размер не тот, и здравомыслящего правительства не хватает, да и менталитет отличается....

ИМХО, если бы Юнармия создавалась без "лоска и пафоса" с жутким поцреотическим загоном (в современных реалиях прям фу-фу-фу), я бы попробовала следущее - четырёхступенчатую систему военной подготовки.
Ступень первая - охватывала бы девочек и мальчиков в возрасте от 6 до 12 лет, т.е. все шестилетние должны обучаться подвижным играм, играм на выносливость, основам скалолазания, ползания, бегания, прыгания - они маленькие и активные, им и удобно и полезно. В этом нежном возрасте на подкорку мозга можно вбить и одевание противогаза, и значение разных сигналов, и выполнение команд "ложись - встать" и бла- бла-бла
Ступень вторая - по достижении 12 лет и вплоть до окончания школы в 18, начинаются первые ответвления. Девочки углубляются в вопросы основ медицинской помощи, хозяйственно-бытовых вопросов, а так же традиционно женских вспомогательных вещей бо - азбука Морзе, вопросы связи (сейчас - Интернета) и прочее. Мальчики с этого возраста ходят в стрелковый клуб, изучают ориентирование на местности (весенние и летние выходы с военруками в поля), все желающие ходят на спортивные секции и в военно-патриотические клубы. Особое внимание на уроках ОБЖ или в военно-спортивных клубах уделяется и теории - уходу и сборке разборке холодного и горячего оружия, изучения ТТХ вражеского оружия, истории битв, истории ведения партизанской войны. На весенних и летних каникулах ученики 6-11 классов выбираются, скажем, на десятидневные полевые сборы, где постигают азы военного дела.
Ступень третья - с 18 до 22 (23-25) лет. Это студенты бакалавры (специалисты) и/или магистранты. Во время летних каникул проходят уже полноценные полевые сборы, с изучением устава, несением караула, маршей, строительством укреплений и прочего. Зимой так же во время каникул проводить недельные сборы на вузовских полигонах с строевыми песнями и маршами, раз в неделю давать стрелять из автомата на протяжении всего учебного года. Остальное время - на разностороннее развитие будущих призывников (поощрение изучения иностранных языков, программирования, спортивного закаливания и прочего).
Ступень четвёртая - это выпускники вузов 23-25 лет, которые закончили образование, и соответственно, до 30-ти лет смогут попасть под призыв. Они уже идут по желанию служить или не идут, в случае если идут - 2 года служба в пехоте и мотострелковых войсках и ж/д войсках, 3 года сапёры и понтонёры, артиллеристы и космические войска, танковые войска, 4 года флот, Кибервойска, ВДВ, спецназ и т.п.
Разумеется, за 4 года все возможные ништяки - хорошую з/п, гарантию получения спец.умений и знаний, и тому подобное.

С 30 до 55 лет система резервистов наподобие немецких Ландштурма и Фольксштурма - в новой обработке - раз в три месяца письменные тесты на теорию и овладевание воинским делом (поощряется изучение иностранных языков, разведка на местности, увлечение электроникой и техникой, владение боевыми искусствами и холодным оружием), 2 раза в год (зима и лето), на 2-3 дня полевые сборы со стрельбой, окапыванием, маршами и прочей муштрой.

По мне, прекрасная система (но как и везде - куча изъянов).

1. Не служил
2. Очевидно, потому что не хотел. Если бы хотел - смог бы, а так состояние здоровья оказалось кстати.
3. Я считаю, что армия должна быть профессиональной. Да, и резрвы тоже. Тотальная мобилизация может быть оправдана при подготовке к ВМВ, но не к современной войне. Когда у нас вообще последний раз масштабно реформировали армию?

Redhaired Wench
Есть ещё альтернатива в виде откоса. Например, через психушку. Как я.

1. Не служил.
2. Белобилетник, астма (хотя был готов пойти если отправят,косить не мое)
3. Призыв в его нынешнем виде,мне кажется,не нужен. Какие-нибудь сборы где научат стрелять или ВУС дадут - я бы съездил. Месяц,два мб. Можно даже каждые лет 10 чтобы не забыть все нахер. Но убивать год в казарме... нееее

Гроуфилд
Ещё лучше.

1.Служил.
2.Причина- в середине 80-х отмазываться было реально сложно- призвали даже из большинства ВУЗ-ов. Меня призвали после 1-го курса.Время в армии не считаю зря потраченным- хотя если бы смог- то не пошёл.
3.Как средство современной войны призывная армия бесполезна чуть менее,чем полностью.Как социальный институт- в своем нынешнем состоянии РА скорее вредна,ИМХО.

1. 2 года, Приморский край, часть ГРУ.
3. Вопрос задан некорректно и нуждается в уточнении. Следовало бы отменить в идеале или?..
В идеальных условиях внутриполитических и внешнеполитических факторов, разумеется, следовало бы.
При прочих иных необходимо исходить из возможности и необходимости. Во всем мире разные страны имеют разный опыт комплектования армии, исходя из имеющихся возможностей и условий. В любом случае, основные проблемы порождаются вовсе не системой комплектования, а причинами иного характера.

Pinhead
Нет, речь о современных реалиях и условиях своей страны.

Не служил - и слава Ктулху!
По здоровью :(

Армия по призыву - это в большей степени инструмент формирования общественности. И работает этот инструмент нынче весьма и весьма хреново.

кусь
Недостаточно информации, чтобы сделать выводы. Необходимо иметь на руках богатую статистику и многочисленные исследования, иначе это пустой разговор.
Следует только заметить, что полностью профессиональная армия - это очень недешевое удовольствие, а справедливость известного высказывания Наполеона никто не отменял. Готовы ли те, кто ратует за отмену призыва, платить существенно больше налогов? Есть некоторые сомнения в этом. Сейчас даже некоторые весьма богатые страны задумываются о возвращении к практике призыва.