![]() #писательское #эроблоги
Тут вот пишут: Спорящие с ней замечают, что там не только в фанфике, но и в каноне постоянно избивают, калечат и убивают, ломают психику и превращают в марионеток. Но на этом фоне ТС постоянно утыкается именно в изнасилование. Совершенно пропуская мимо внимания все остальное. Психологический феномен на столько явно выражен, что становится удобным для обсуждения. Ведь изнасилование, будучи злом, наносит меньший вред, чем жестокое избиение или тем более - убийство. Что же заставляет фокусировать внимание именно на нем? Я, признаться, вчера целый день об этом думал. Почему, собственно, изнасилование считается худшим злом. Есть ли у этого какая-то рациональная основа? Общества с изначально пуританскими нравами (те, где женщин убивают, чтобы "спасти их честь") мы сейчас не рассматриваем. Для попаданчества они не характерны, там куда чаще миры с околосовременной моралью или более раскованные, чем современный, в плане секса. Поэтому говорить, что психологический вред от изнасилования хуже, чем от убийства, мы сейчас не будем. Бывает и так, но это не здесь. В изначальной теме приводится другой аргумент, взятый с Posmotre.li Потому что даже убийство можно оправдать, к примеру, защитой близких, эвтаназией или голодом, и даже пытки — необходимостью получить информацию, чтобы спасти товарищей по оружию или мирное население. А без принудительного секса можно обойтись в любом случае: ещё ни один мужчина не умер от спермотоксикоза, а верная подруга Дуня Кулакова всегда поможет снять напряжение. Изнасилование совершают исключительно от побуждения унизить и растоптать и от упоения собственной властью, больше ни от чего другого (вид экстремальной пытки). Извиняюсь, но это фигня. Внутреннее противоречие же. Если пытки можно оправдать, а Изнасилование... вид экстремальной пытки -> Изнасилование можно оправдать. Изнасилование с целью добычи информации, если злодей именно этого боится больше всего - почему нет? Изнасилование с целью наказания и/или психологической ломки злодея - почему нет? Есть совсем другой критерий, по которому изнасилование хуже пытки, а пытка, в свою очередь, хуже убийства (в смысле вреда порядок обратный). Изнасилование по определению совершается над в том или ином плане беспомощной жертвой. Она должна быть безоружна, связана, с промытыми мозгами, или хотя бы физически заметно слабее насильника. Или уступать насильникам в числе. Нельзя изнасиловать того, кто равен тебе или превосходит по силе, при этом активно сопротивляется. Мужские половые органы - достаточно хрупкие штуки, и в того, кто активно машет ножом (для примера) их пихать - не лучшая идея. Нож как минимум нужно сначала выбить, но если вы уже нож выбили, то потенциальная жертва перестаёт для вас быть настолько опасной. Пуле, с другой стороны, пофиг на величину бицепса - убить можно (и порой нужно) как раз того, кто активно сопротивляется. Убить можно в бою, изнасиловать в бою не получится - только ПОСЛЕ боя, когда противник уже обезврежен. Пытка на этой шкале зла находится где-то посередине, потому что пытать в бою, пытать активно сопротивляющегося в принципе можно (подтверждают тёмные эльдары из вахи, некоторые практики снайперов и некоторые виды противопехотных мин из реала) - но достаточно сложно. Что является на этой шкале равным изнасилованию злом - это не убийство, а казнь. Хотя то и другое является лишением жизни, казнь по определению применяется к уже обезвреженному преступнику - сидящему в тюрьме, связанному и т. д. Вот люди, которые признают необходимость казни в некоторых случаях, но при этом считают изнасилование принципиально недопустимым - действительно сами себе противоречат. Или у них есть какой-то четвёртый аргумент против изнасилования, который я найти не смог? Тем не менее, поскольку мы пишем фантастику - в принципе вполне возможна вымышленная вселенная, где изнасилование производится именно в бою, именно активно сопротивляющейся жертвы. И тогда оно ничем не будет хуже убийства. Я одно время пытался представить себе вселенную, где такое было бы технически возможно, но в итоге по комментариям пришлось всё же урезать осетра. 1 апреля 2019
3 |
![]() |
|
![]() |
|
Анаптикс
ситуационная необходимость - это другой вопрос. Естественно, для чистоты эксперимента я создам ситуацию, когда насиловать будет нужно, так же как в других обстоятельствах бывает нужно убивать. Но ведь обычные возражения носят совсем другой характер. Не "насиловать невыгодно", не "насиловать бесполезно", а именно "насиловать нельзя". Одно дело "пытки не действуют", и совсем другое - "пытать нельзя, даже если это подействует". |
![]() |
Ластро
|
>Так, а просто избить - не вариант?
Зависит от того, насколько сильные увечья можешь нанести. |
![]() |
|
grey_area
>Почему больший вред (убийство) ради великой справедливости нехорошему человеку причинить можно, а меньший (изнасилование) - нельзя. Потому что насилование - тёмная магия, изменяющая душу насильника. 5 |
![]() |
|
grey_area
Главный аргумент против пыток и особенно изнасилований - с людьми, которые этим занимаются даже для дела, остальным потом функционировать в одной структуре и жить в одном обществе. И даже пытки не могут не влиять негативно на психику и общую мораль человека, который это делает. |
![]() |
|
grey_area
>Не "насиловать невыгодно", не "насиловать бесполезно", а именно "насиловать нельзя". Я бы сказала так: нужно избегать любого зла, если только причинение зла не спасет от большего зла. Только в том случае, когда причинение зла спасает от большего зла, совершать это зло морально оправдано. Если вы сочините ситуацию, когда изнасилование реально спасает от большего зла, то это будет оправдывать персонажа, почему нет. Другое дело, что это, как мне кажется, будет какая-то сильно альтернатива по отношению к нашему миру. В альтернативе много выдумать можно, вопрос, зачем. Кто-то уже выдумывал мир, где женщинам изнасилование на пользу - ну, почесал свои кинки, и чо. Спасибо, подрочили-с (Еще одно уточнение: я тут говорю о сферическом в вакууме положительно персонаже, придерживающемся своей этической системе. На самом-то деле мы можем описывать персонажей, которые в общем-то неплохие, но все равно могут сотворить какую-то гадость, даже нелогичную и ненужную. Это более реалистично, на самом деле, чем искать оправдание каждому поступку героя). 2 |
![]() |
Ластро
|
Главный аргумент против убийства - с людьми, которые этим занимаются даже для дела, остальным потом функционировать в одной структуре и жить в одном обществе.
3 |
![]() |
|
Ал Ластор
ну вот таки да, когда я размышляю об отмене смертной казни, мне такой аргумент приходит в голову в том числе. При том, что преступников вот, положа руку на сердце, не жалко. |
![]() |
|
grey_area
Интересное моделирование нечеловеческой психологии разумного существа невозможно потому что такую психологию всегда моделируют люди. 1 |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Анаптикс
Ну, убить преступника - это ещё понятно, на войне тоже убивают и даже достойных людей. А вот что творится с психикой персонала "Черного Дельфина" - мне тошно даже думать об этом. |
![]() |
Ластро
|
Анаптикс, если что, то я тут стебусь. Что не отменяет правдивость тезиса :(
|
![]() |
|
grey_area
ну я его имею в виду, но не важно. Думаю, и без него кто-то придумал бы такой мир. И придумывает в фанфичках и ориджах. Заманчиво слишком. Spunkie война тоже накладывает на психику свой отпечаток. Тут проблема в том, что мы не можем взять и запретить общим решением войны, всегда найдутся те, кто добудет оружие и пойдет мочить людей, а значит, надо от них защищаться. А потом уже цепная реакция, отягощенная неблаговидными целями и вторичными выгодами всех сторон - и мы имеем то, что имеем. Увы. Но безнадежность утопии не должно останавливать от того, чтоб сокращать насилие везде, где это возможно. 1 |
![]() |
|
Ал Ластор
стеб стебом, а все равно правда. Такие диванные разговоры о высоком и низком нельзя вести слишком серьезно, мозги спекутся, хах. |
![]() |
|
Анаптикс
Я тоже именно об этом. |
![]() |
|
Собственно, с позиции женщины, изнасилование - это форма пытки. Ничего другого. Тебе причиняют боль чужеродным предметом, а живой он при этом или нет - уже вторично
2 |
![]() |
|
Niren
Неа. Это ещё и особенно унизительно и подсознательно страшнее. 1 |
![]() |
|
Spunkie
ну, скажем так, в жизни бывают ситуации, когда проще дать, чем объяснить почему нет. Но в современном феминистическом дискуссе это тоже будет считаться изнасилованием. А вот угроза, допустим, нарушения целостности кожи на видимых частях тела, особенно если осознаешь их как свой инструмент, будет куда страшнее. 1 |
![]() |
|
И вообще, мальчики, пишите слеш. И нам приятно, и разборок избежите :)
|
![]() |
|
Niren
так а слешное изнасилование чем отличается от гетного? У меня пост про "изнасилование вообще", безотносительно к полу жертвы. 1 |
![]() |
|
Niren
Кстати, да. Как бы так написать качественный подробный садисткий слеш без интереса к процессу... |
![]() |
|
grey_area
Почему больший вред (убийство) ради великой справедливости нехорошему человеку причинить можно, а меньший (изнасилование) - нельзя. Потому что разрешение на изнасилование для каких-то частных случаев будут эксплойтить и мизюзить как минимум в относительном выражении куда чаще. 2 |
![]() |
|
grey_area
да в целом ничем. Просто с женской позиции, не встраиваешься в ситуацию, а смотришь как на спаривание насекомых. Тогда как в гет-изнасиловании неизбежен перенос на себя, с соответствующей реакцией возмущения. Что и выливается в такие дискуссии, как последние дня три на фанфиксе. 1 |
![]() |
|
Niren
ааа. Учтём. У меня там персонаж ориентации биО - в буквальном смысле может (и хочет) оттрахать всё, что шевелится. Так что возмущены, думаю, будут мальчики и девочки одинаково. 2 |
![]() |
|
grey_area
бедняжка он. Это ж какой разлад дофамин-тестостероновой связки. Так и до импотенции недалеко |
![]() |
|
![]() |
|
grey_area
В случае, если о персонаже известно, что ну, оно такое, то его состояние становится предметом опасений со стороны окружения. То есть рядом с ним _никто_ не чувствует себя в безопасности. А значит, он очень быстро станет изгоем. Со всеми вытекающими |
![]() |
|
Niren
именно так. Обязательно станет. И это заранее запланированная часть сюжета. |
![]() |
|
grey_area
ну в таком случае ему стоит запастись противоядиями :) И очень, очень внимательно следить за тем, что он ест и пьет |
![]() |
|
Niren
*вырезано антиспойлерной цензурой* |
![]() |
|
Niren
*Вырезано антиспойлерной цензурой* Блин, это нездоровое состояние, когда с одной стороны, дико хочется обсудить будущее произведение, а с другой - если всё заранее обговорить, то потом и писать не захочется... 2 |
![]() |
|
Fluxius Secundus
grey_area Оки, не будем. Просто персонаж с такими наклонностями в здоровом обществе долго не протянет, или ему придется себе пару параллельных личностей отращивать. А в нездоровом, рискует сам стать едой для более крупного хищника, или кормовой базой для паразита :) |
![]() |
|
Niren
там общество ооооочень нездоровое. Конечно, от более крупных хищников прятаться придётся, да. |
![]() |
|
grey_area
Ну, фандомы назвать можно, наверно. По крайней мере фандом-донор. "Вы, когда в страну въезжали, красные флажки видели?" 1 |
![]() |
|
Fluxius Secundus
назвать можно, тем более, что его тут вряд ли многие читали. |
![]() |
|
grey_area
можно в приват, если уж прям стеснительно при всех |
![]() |
|
Niren
скинул в приват. |