Крысёныш
Ну если предположить договорённости на случай, то сжечь Таргам флот, а потом спокойно занять Ступени (как триада Мира, Тироша и Лиса уже делала) с союзниками, вполне может окупиться, учитывая что Тарги сделать с этим уже ничего толком не смогут. С другой стороны против этого говорит то, что существуй подобные планы и договоры, следовало бы ожидать действий сразу, потому что разницы ждать Таргов на Ступенях или у самого Тироша особой нет. А ещё ещё я не уверен, что блокаду так просто поддерживать, в конце концов моряков чем то кормить надо и всё такое.

Бешеный Воробей
Тем более, хех. Хотя вот с побратимом мне всегда интересно как у них вообще пересечься получилось.

Сделать -- смогут, если соберут силу в кулак, и ничто этому не помешает.

Просто БешВор спрашивал о шансах Тироша, а не триады Мира/Тироша/Лиса. Впрочем, при любом раскладе они смогут, как максимум, пиратствовать на юге -- в районе Ступеней -- что не заденет пути в Пентос и Браавос, как я уже сказал.

И, прежде всего, остаётся тот факт, что Вестерос экономически не зависит от Эссоса -- ну вот просто ничуть.

Крысёныш
Но и Эссос от Вестероса не то чтобы, у них своя тусовка.

Гилвуд Фишер
Ха! А вот это как раз не значит, что мелкое островное государство/город Тирош нельзя отрезать, перекрыв ему морские пути, -- что, судя по карте, вполне выполнимо -- были бы средства на ВМФ... Собственно, никакой другой из "Вольных городов" нельзя так заблокировать, а Тирос -- можно!

Можно ещё прижать Браавос -- но это нужен подавляющей силы флот. В геополитических аналогиях я сравнил бы Браавос с Японией. Да, культурно, у Мартина, это типа такая "Венеция", но геополитически -- это именно а-ля Япония. Мелкий островок, питание в осн. за счёт морепродуктов, рядом континент -- но вполне бесполезный; мощь государства -- в силе флота.

Поднажав, Вестерос смог бы сыграть роль "США во 2-й Мировой войне" против них =)

Крысёныш
Не стоит забывать что Вестерос штука феодальная, а всю эту феодальную знать сложно принудить гнать хотя бы что и свои флоты за три звезды ради её не интересующих целей на долгий срок (а взять Тирош штурмом не так просто, он строился как военная крепость, валирийцами). В Вестеросе кажется нет такой штуки как срок на который сюзерен может призвать вассала на войну, но я не думаю что тот же Редвин согласится, что держать его флот где-то очень далеко от его же острова (на который в любой момент могут придти злые парни с недалёких Железных Островов, сжечь его виноградники, изнасиловать и вырезать семью и подданных а самого утопить если он не отправится с флотом). А железяне проворачивают подобное стоит только дать им возможность. Из других флотов в Вестеросе есть флот Щитовых Островов занимающийся тем же что и редвинский, какие-то флоты в крупных городах вроде Ланниспорта, Чаячьего и Белой Гавани ну и Королевский. Полностью расчитывать корона может на королевский, этим она жалование платит. Теоретически можно попробовать привлечь железяк, но их не организуешь на долгую блокаду.

А про Браавос, вон Джейхейрис имевший драконов посылал своего десницу угрожать морскому лорду дабы тот вернул похищенные драконьи яйца. Морской лорд признал что армией и флотом не остановит нападение, но напомнил что у него в городе есть некая особая гильдия с очень особыми умениями, и этого в общем то хватило. Яйца так и не вернул чсх и мне кажется это именно те, что в итоге к Дейнерис попали.

Гилвуд Фишер
Да кто-ж спорит? Во-первых, я и не заикалсо об штурме =) а во-вторых, я смотрю чисто стратегически (даже забыл вот, что драконы вымерли существенно раньше, чем началась заварушка вокруг Троша), и не учитываю всяческих там супер-ниндзя в местной японо-венеции.

В остальном -- да, успешность действий ВМФ зависит от готовности ВМФ, готов это признать. Или я, кажется, уже говорил это раньше? В целом, вывод остаётся прежним: Тирош не может угрожать экономике Вестероса, а вот взять их за горлышко вестероссцы вполне себе могут; это даже не очень-то трудно. Хотя и потребует некоторых затрат, да.

Тут же ещё, учтите, можно "нажимать постепенно". Начать с пиратских рейдов (можно даже нанять собственно пиратов, если найдутся средства), тем временем строить корабли и усиливать давление, сжимая удавку... А если ещё сговориться с конкурентами из других "вольников", тут вопрос будет только в том, пять лет продержится Тирош, или же десять, если очень повезёт =)