 #гп #пд
Каждый раз, когда упоминается Проклятое дитя, мне больно. А когда эту дешёвую поделку рассматривают как продолжение гп и всерьез обсуждают, например, могла ли у Реддла и Беллы быть дочь, мне больно вдвойне) Но тут мы возвращаемся к вопросу законченности лит.образов и вытекающий кстати именно отсюда вхарактерности. Реддл у Роулинг нарисован широкими мазками, вернее не нарисован вообще. Это эдакое "зло", абстрактное и непобедимое привычными методами. Зло, которому может противостоять только чистое добро в виде осознанной и намеренной жертвенности. Тут Роулинг откровенно играет с христианством. Иногда довольно грубо, потому что идея о том, что Реддл не знал любви так как был зачат под амортенцией вытекает из канона, но не выдерживает критики. Однако вернёмся к Реддлу. В мире семикнижья ГП он - антихрист. Иисус наоборот. При нем влюбленная в него м дорогая ему блудница (но скорее наоборот, образ Беллы к блуду не то, что не тяготеет, а наоборот) и при нем Иуда - тоже, предавший антихриста. И все это, черт возьми, красиво. А низведите Реддла до мужика, трахающего жену своего самого верного последователя и уровень героев падает на несколько порядков. Там где Реддл, имхо, как раз нет места для секса. Все же помнят про то, что этим не занимаются на фоне единорогов? 12 апреля 2019
17 |
|
|
|
maeror
о, как человека я его тоже категорически не люблю)) его и Люпина. Люпина еще больше! как персонаж мне у Роулинг честно говоря не нравится только Волдеморт. фактически она оставила его за кадром, хотя в 6й книге и было много глав о нем. |
|
 |
|
|
Волдеморта, на мой взгляд, упрощен сильно. Но тут ситуация, как со смертью Беллы. Вроде не особо правдоподобно, но полностью логично с точки зрения литературной и моральной. Так и Волд. Ну не может злодей всея Англии делать некоторые такие косяки, как Лорд, но, будь он реально полноценным персонажем с адекватным его образу умом и поведением, не было бы Гарри Поттера. Увы, это судьбинушка всех антагонистов, тут остаётся только пожать плечами и принять.
|
|
 |
|
|
Хм, а что не та с Блэком?
|
|
|
|
|
EnGhost
как с человеком?) как с героем с ним прям отлично все!) maeror так Лорда можно разделить на 2 части - то, что показал Альбус в воспоминаниях и то, как он менялся, раскалывая душу. Второго не показано вообще. 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Это, кстати, интересный довольно вопрос. Как меняется человек, раскалывая душу. Какие качеств он теряет и теряет ли вообще? |
|
|
|
|
Jlenni
Как с человеком естественно |
|
|
|
|
|
|
Jlenni
И снова - судьба всех плохих персонажей. Увы и ах. Ведь человеческая драма (а зло без драмы почти невозможно) очень сильно привлекает. Так и живём с половинчатым Лордом, как под копирку по-детски злыми Пожирателями и прочими плохишами. Ну, разве что Снейп, но Снейп у нас святой) 1 |
|
|
|
|
maeror
вот! нишу отрицательного привлекательного героя уже занимает Снейп. + его теснит Драко на уровне подростков. Темного Лорда впихивать в канон не куда) 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Хотя куда интереснее было бы произведение, где сочувствуешь обоим, и герою, и антагонисту. |
|
|
|
|
Jlenni
И это плохо? Точнее настолько плохо, что ему можно дать семёрку по шкале от хэдвиги до Волдеморта? |
|
|
|
|
EnGhost
можно я вклинюсь? Это не плохо, просто хочется чего-то большего. Книги же взрослели вместе с нами. Когда тебе 11-13 лет, и ты читаешь сказку про волшебника, тебе не нужны сложные злодеи, тебе нужны просто злодеи и герои. С этим Ро прекрасно справилась. Когда тебе 15 лет, тебе интересны взаимоотношения, любовь и вотэтовотвсе, уже появляется первый интерес из разряда "тот плохиш сексуален", и с этим Ро справилась. Но последние книги откровенно взрослые, хоть они и про подростков. А, когда ты взрослый и обросший жизненным опытом, тебе уже не верится в черное и белое, тебе подавай серое. Простые персонажи и шаблонные злодеи (или неполные образы злодеев) уже не привлекают, разум получает гораздо больше удовлетворения от бесконечного внутреннего выбора и борьбы в духе "он плохой, но, черт, такая драма". И вот тут Ро чуть-чуть недодала, перегнув палку с идеей всепоглощающей светлой любви. Это мое чистое имхо Апд. Простите, вы про другое говорили) |
|
|
|
|
maeror
Личная имха, Роулинг вообще стала зря менять стиль книжек. Из-за этого из хорошей детской сказки мы получили полную хрень. Но, все это, не должно никак влиять на восприятие характеров персонажей. А уж тем более Сириуса, который никак не менялся со своего появления в детской части. |
|
|
|
|
EnGhost
Ну, возможно, не зря, но в 6-7 книгах просто немного недотянула. я Сириуса не отношу к категории "плохие персонажи", он все же в стане "хороших". Я говорила о том, что лично я не считаю его таким уж хорошим. Грубо говоря, свое право быть на хорошей стороне он заслужил, когда помог Гарри. Если же судить чисто по его характеру, то там достаточно противоречивых характеристик. |
|
|
|
|
EnGhost
так я и не даю семерку))) вы нас путаете) |
|
|
|
|
EnGhost
кстати! вчера смотрела 3ю книгу дл фика и зачиталась в очередной раз. боже мой ну какой там самодовольный задолрный Снейп. вообще ничего общего с тем что стало в 5й книге) 1 |
|
|
|
 |
|
|
EnGhost
Скорее, крутящийся между школой и ожившим Волдемортом. |
|
|
|
|
EnGhost
это КАК простите? )))) |
|
 |
|
|
maeror
*Простые персонажи и шаблонные злодеи (или неполные образы злодеев) уже не привлекают* Именно. Взрослым людям неинтересно читать про картонных злодеев, и черно-белая картинка кажется плоской и скучной, да и не верится в нее (и правильно не верится). Так зачем фикрайтеры должны непременно писать картонных злодеев? Кому это может быть интересно? И почему надо смотреть на все глазами Поттера? На кой черт тогда вообще фанфики писать? Разве что ради потрахушек (вот там, где сюжет вокруг потрахушек крутится, там может быть и черно-белое, я бы сказала, что НЦа горячее, когда один герой - как бы ангел, а другой - как бы демон)) Ну а если хочется почитать или написать что-то более реалистичное? Другое дело, что часто получается такой же картонный, как Лорд в каноне (и даже более картонный, потому что у канонного Лорда все же есть за что зацепиться), дамбигад - и белопушистые няшные УПСики-пупсики, которые в жизни даже мухи не заавадили )) 2 |
|
 |
Meriel Онлайн
|
|
Очень длинное обсуждение, не знаю, писал ли уже кто, но всё-таки рискну вставить свои пять копеек.
Волдеморт у Ро -- это карикатура Саурона из Властелина колец, а в ВК Саурон был тем самым чистым незамутнённым злом, которое поглощает и уничтожает мир. Тут стоит вспомнить о дружбе Толкина и Льюиса, в книгах которого христианство едва ли не прямым текстом обозначено. (Хоть Льюис это и отрицал, хз, зачем, ведь всё очевидно и вообще, чего стесняться, если это твоя т.з.?) Здесь же стоит вспомнить, что ВК вырос из Хоббита -- детской сказки с вполне конкретными правилами (отсюда и плоское злое зло). Конечно, далее он превратился в эпос, но основу в виде волшебной сказки Толкин решил не трогать, оставив Саурона абсолютным злом. Другое дело, что Толкин вроде как (тут я тоже не совсем уверена) осознавал перекос, а вот осознавала ли это Роулинг или просто снимала кальку -- это вопрос. Может, где-то когда-то она об этом говорила. Если у кого-то есть ссылки, я бы почитала с удовольствием. |
|
|
|
|
Мёриел
согласна и с этой теорией. Она ведь о том же. Волдеморт - чистое зло) |
|
|
|
|
Jlenni
Чистое-чистое зло. С грязными-грязными босыми ногами!) 1 |
|
|
|
|
Клэр Кошмаржик
ну киношная босоногость Реддла (подчеркнутая прямо) это тоже прямая аллюзия на библейскую культуру) 1 |
|
|
Meriel Онлайн
|
|
Jlenni
Это я о законченности образа. В разрезе канонов волшебной сказки образ Волда закончен |
|
|
|
|
Jlenni
Нет, в библейские времена ходили в сандалиях. Хождение босиком - это скорее, ближе к индийской религиозно-культурной традиции (йоги и пр.). А в христианской культуре это напоминает юродивого. Во всяком случае, это знак аскезы (Лорд вообще производит впечатление аскета, и киношный образ это усиливает). Антихрист же, по идее, должен быть весьма неравнодушен к земным благам. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
О да, и волшебников нет в библейских временах. Стоп их вообще не существует. Вот посмотрите клип раммштайна новый, там нет свастики, но она угадывается во всем. Вот тут так же. это образы, которые дают сигнал на узнавание. Образы могут быть недостоверными, но они воспринимаются так. |
|
|
|
|
Jlenni
Я не поняла, к чему Вы это? |
|
|
Meriel Онлайн
|
|
Daylis Dervent
к тому, что каждый видит то, что хочет, я полагаю :) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
