Moon wolf
Не кажется. Вы двадцатилетний не принимали государственные решения, у вас не было доступа к информации, на основе которой они принимались. Вся разница между нами в том, что вы можете оценить свой уровень жизни в то время. Но уровень жизни при СССР был неоднородный и различался не только по республикам, но и по регионам. Сейчас про времена Горбачева доступно почти все, если в чем-то есть сомнения, можно брать из западных источников, там по 85-91 все открыто, даже мемуары написали все, кто азбуку знал, а уж интервью и те, кто не знал.

По синдрому очевидца: прямо сейчас есть русские и украинцы, живут в одном времени и присутствуют на одних и тех же процессах, но реальность воспринимают совершенно по-разному.

kiki2020
Moon wolf

"Смотритте, не подериттесь, горяччие эстонские паарни!"(c) ;-)
На самом деле, правы оба (ну, кроме предельных утверждений в полемическом запале :-).
Было всякое. Советский Союз начал умирать не от перестройки. Перестройка - это была уже попытка реанимации. Другое дело, что, будучи человеком недалеким, фигурант весь масштаб 3.14здеца не осознавал и пытался лечить рак бульончиком и физотерапией.
Собственно, его даже в этом упрекнуть трудно. Весь масштаб 3.14здеца тогда даже в CIA не осознавали, говорят.

kiki2020
Я был в Оше, был в Карабахе. Видел, как соседи друг-друга убивали. Все шло само. СССР держался на страхе. Как только Горбачев убрал страх, СССР рухнул. Вот там наверху пишут про Абхазию. Точно так было и в Киргизии, в Карабахе. Если бы Горбачев, поступил бы как Милошевич, Россия распалась бы. Я был в Хорватии в 1993. И видел, что отпусти Милошевич спокойно Хорватию и Боснию, от Сербии Косово и Черногория не ушли бы.

watcher125
Нужна была перестройка. Как нужна сейчас в России. Как нужен был Майдан, Октябрьская Революция. Был глубочайший застой

kiki2020 > Горбачев - самый хреновый правитель, что был у русских за всю историю существования
Ой, да ладно!
Навскидку, Николай II, страстотерпец наш прославленный.
Да и прежде, если покопаться, там красавцы (и красавицы) бывали еще те.

Moon wolf
Я не говорю, что нужно было сидеть и делать вид, что все зашибись. Досиделись уже. Я говорю, что нужны были срочные и куда более радикальные меры. В первую очередь, в управлении страной. Потом в экономике. Возможно, стоило действительно отпустить тех, кто уж слишком сильно рвался на волю. ХЗ. Проблема в том, что никто не мог знать (точнее, все боялись даже думать) на сколько все действительно плохо, и тем более, что со всем этим делать. А уж, найти людей, способных взять на себя ответственность и действительно все это на себе вывезти...

Moon wolf
Зачем в России сейчас перестройка?

kiki2020
У вас эпоха глубокого кризиса.

Moon wolf
И не говори, машину уже во дворе некуда поставить!

Moon wolf
Если у нас глубокий кризис, (кстати, почему?) то как назвать то, в чем находится Украина? Глубокая ж?

"Нет никакого кризиса. Они просто пиздят наши деньги."

nadeys
Много у тебя украли?

Джин Би
Не поверишь, у меня во дворе тоже

Джин Би
Если посчитать, на сколько упала покупательная способность моей зарплаты, то изрядно.
"Их" зарплаты регулярно индексируются, ясен пень, поэтому среднюю брать некорректно.

watcher125
Ну так-то всю планету колбасит, и богачи богатеют, бедные - беднеют.
Системный кризис капитализма.

Джин Би

Украинцы, рассуждающие о глубоком российском кризисе мне напоминают наших, когда те начинают говорить о том, что США вот-вот загнется.

watcher125
Но это следствие падения цены на нефть, как перестройка может ее поднять?

kiki2020
Загнётся? Скорее превратится в региональную державу.

kiki2020
Это Вы меня спрашиваете ? Я-то тут причем ?

watcher125
упс, косяк, вопрос конечно Moon wolf был.

Джин Би
Без вариантов: "too big to fail"

Джин Би > всю планету колбасит, и богачи богатеют, бедные - беднеют.
nadeys > Они просто пиздят наши деньги.

Вы, правда, видите разницу между этими утверждениями ? ;-)

kiki2020
Я читаю ваши сми, у меня в РФ родственники. Распад у вас не скорый. 2024-2025 гг

Moon wolf когда Украина вступит в НАТО? По каким целям на Украине Россия нанесет ядерные удары?
Давай, Ванга, давай,
давай, открывай, свой
украинский словарь!

Moon wolf
Не читайте Эхо Мацы, это заповедник особо одаренных людей, искренне верящих в кровавого терана, угнетающего их путем запрета хамона и пармезана, тех, кто скакал с Ололошей на Болотной, тех, кто считает, что в результате вашего Майдана пришли к власти честные и бескорыстные люди. Я помню прогноз наших либералов, что к 2019 Украина выйдет по уровню жизни на показатели Польши.
Есть другие особо одаренные, которые пишут что неизбежна новая революция и возврат к социализму.
И еще те, кто топит за "русский мир", Великую Россию и монархизм.
Но это все маргиналы, чье мнение не стоит учитывать. Нет в России сейчас причин ни для революций, ни для распада.

kiki2020
Тоже самое говорили в СССР- нет причин для распада. Нам замполит мозги ебашил, что это кровавые империалисты гадят, все исправится. Эхо Москвы это путинская шарашка. Венекдитов сотрудник ФСБ.

Причина том, что у вас 20 лет не сменяемая власть, которая зажралась. Столько налогов изобрели в последнее время, что даже в Украине не додумались. Главный признак распада, что ваша элита начала друг-друга жрать. Арашуков, Абызев, зачистка Дагестана. Это как в СССР:хлопоковое дело, Краснодарское, рыбное. Элиты начали передел.

kiki2020
Вы просто имеете большой ресурс, поэтому ваш распад долог. Сегодня читал, что будут созданы в Сибири зоны, где не будут действовать российские законы. Позволят китайцам там все вырубать

Распад России будет в 2024-2025 годах. Самый максимум.

Moon wolf ну кинь пруфы на зоны без российских законов.
А что касается власти, то после пиздеца ельцинского путинская Россия это рай.
А Украина это как раз Россия без Путина. Нет уж, нахуй.
Сами, глядите, как бы не развалились, уж причин то как раз у вас хватает, государство 404.

Джин Би, чёрт, а ведь очень точно подметил. Действительно, Украина это Россия без Путина.

Я ведь сам сколько раз повторял, что всё, через что протирается Украина, было у нас в 90-е. А потом случился Путин. Власть менять? Нафиг-нафиг :)

Джин Би
https://pp.userapi.com/c852136/v852136754/11ced0/LsH2gacdAiM.jpg
pskovoroda
У вас сейчас что-то изменилось с 90-х? Вы то ваши 90-е не видели. Просто кто бегал с автоматом, сейчас депутат, министр, мэр.

Moon wolf
Пусть благодарит Ельцина. Если дебил. Я тоже купил машину в 1994 году, первый во дворе. Потому, что водку фурами на рынке продавал. Деньги появились.
Сука, те, кто не выживал в девяностые, пиздаболы молодые, вы даже не представляете, какое счастье эта Путинская стабильность.

Moon wolf, никак не пойму, вы депутат или министр?