↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Miyavi_Takihara
30 апреля 2019
Aa Aa
#мстители #мстители_финал

Увидела прекрасную статью на тему четвертого фильма. Внимание, спойлеры!
почему это Стива именно слили, почему так не должно быть

и спешу поделиться, потому что да, десять тысяч раз да!
оригинал на английском
перевод на русском

Сама статья:
стив заканчивает свое пребывание в качестве одного из главных персонажей киновселенной не только тем фактом, что оказывается достойным мьельнира и выживает в схватке с таносом, он также вызывается вернуть камни бесконечности обратно в нужные временные точки. ну вы знаете, чтобы избежать ответвлений во времени, о которых предупреждала древняя брюса в наглядной космической инфографике. стив почему-то делает это совершенно один, в чем тоже мало смысла, но отложим это в сторону.

реальная проблема заключается в том, что стив на самом деле не преуспевает в своей миссии. он, конечно, возвращает камни, возвращает мьельнир в асгард, но после решает сделать крюк и пойти жить полноценной жизнью с пегги картер где-то в прошлом. в результате он оказывается в настоящем без квантового портала, а просто придя ногами (а может он вызвал такси, кто знает) на место встречи в паре шагов от этого портала, будучи при этом стариком, который прожил свою жизнь пока зрители только и успели, что моргнуть.

нам даже дают маленький флэшбек, где стив наконец танцует с пегги где-то в 40-х (а может в 50-х, после войны), что должно выглядеть как очень романтическая сцена, которая завершает его арку.

и оно бы выглядело так, будь эта сцена согласована с той историей стива, которую выстраивали в киновселенной долгое время, либо же с правилами путешествий во времени, которые сам фильм и установил.

про путешествия во времени:

давайте посмотрим на их логику. упомянуто, что ты не можешь менять настоящее, а можешь только создавать другие временные линии, то есть если бы камни бесконечности не были возвращены на места, откуда их забрали, то киновселенной бы пришлось оперировать несколькими временными линиями, где различные персонажи и их фильмы просто не могли бы существовать или были бы совершенно обречены. и несколько их этих временных линий определенно все еще существуют: альтернативный 2014, где танос привел свои силы на землю годами ранее, альтернативный 2011, где локи исчез вместе с тессерактом в конце мстителей, и так далее, - но те, о которых решено было позаботиться, были в руках стива. это была его миссия.

но в процессе закрытия всех потенциальных веток, стив, по всей видимости, создал новую. или же он должен был создать новую, но каким-то образом этого не сделал. стив изменил свое собственное прошлое и прошлое пегги картер, будучи живым все те 70 лет, которые в оригинале он провел во льдах, а после женился на ней, что, каким бы то ни было образом, позволило ему существовать в виде старика в главной временной линии, которую он покинул, то есть нашем настоящем.

если бы стив на самом деле создал новую ветку времени, он бы не смог появиться стариком в наши дни. его переделанное существование в прошлом должно было поменять события до той степени, что настоящее было бы другим не только для стива, но и для всех остальных. мы бы видели разные временные линии все вместе.

чтобы как-то все прояснить, примем, что есть две возможности.

первая: стив действительно создал альтернативную временную линию, которую нам никогда не удастся увидеть, где он был женат на пегги, они вместе стали супергероями, остановили гидру от внедрения в щит, спасли баки, предотвратили смерть старка старшего и просто стерли необходимость существования мстителей. в процессе этого он стер всю жизнь пегги, которая, как он прекрасно знал, у нее была без него, стер ее мужа и детей, которых она родила, пока он был во льдах. раз, и нет их.

затем, счастливый и старый, стив чудесным образом, без особых на то причин, прыгнул в наше время, что, видимо, можно сделать и без чужой помощи, и отдал свой щит сэму. серьезно, почему он вообще вдруг решил вернуться, если был уверен, что в настоящем времени он больше не нужен? зачем оставлять свое время, особенно если там все куда лучше? какой у него мотив на это идти?

что там про вторую возможность?

она заключается в том, что стив не создавал новую временную линию возвращением в прошлое, жил своей жизнью настолько тихо, насколько возможно, все послевоенные годы. отсюда выходит, что делал это он с полным осознанием того факта, что его любимые люди проходят через ужасные вещи в то же самое время. это также значило, для того, чтобы фундаментально не ломать таймлайн, он должен был быть женат на пегги все это время, о чем он не догадывался до определенного момента. это не только противоречит всему сюжету сериала агент картер и некоторым моментам киновселенной вплоть до нынешнего дня (как, например, встреча стива и пегги после его "разморозки"). это же делает стива дядей шерон картер, а тут... ну, как-то не очень приятно это осознавать, даже если он не был в курсе всего.

даже исключая потенциальный инцест, есть куча других проблем. помните, как стив говорил, что он не может остаться в стороне, если над миром нависает угроза, он не может просто уйти в сторону? помните, как весь оригинальный фильм про стива вокруг его неспособности сидеть сложа руки и позволять проблемам пройти мимо него? как он не любит задир, и не важно откуда они? как он буквально соглашается на смертельно опасный эксперимент, лишь бы не уходить с войны? как он пробирается на оккупированную территорию всего лишь ради крохотного шанса, что может там как-то помочь своему другу? как он "только начал"? как он начал войну, чтобы защитить своего друга, бывшего убийцу? как все равно поступал по-геройски, даже будучи международно разыскиваемым преступником?

в каком мире стив роджерс, даже избитый и измученый стив роджерс, просто сидит в стороне и позволяет будущему самому решать свои проблемы?

ответ один: ни в каком из них.

подобное развитие событий также упускает еще одну важную тему. люди, которые вернулись из пепла, буквально брошены сейчас в мир будущего, когда для них не прошло ни минуты времени, - это буквально стивы в миниатюре после его возвращения изо льдов в 2011. но по всей видимости, для стива нет проблем, чтобы уйти, когда люди по всему миру испытывают травму и когда он единственный из всех уникально квалифицирован, чтобы им помочь.

"он заслужил право быть эгоистом", скажете вы. конечно. если кто и заслужил отпуск, то это стив. но это не значит, что он собирается брать отпуск. последние восемь лет мы изучали тонкости этого персонажа в фильмах, семь лет смотрели на ним же в комиксах. просто дать всему этому произойти на фундаментальном уровне противоречит тому, что он за человек. он не поступил бы так. он мог бы уволиться, отдать щит сэму, сделать большой шаг в сторону, но он никогда не бросил бы до конца эту борьбу. и такое случилось в комиксах. стив был стариком, но все равно продолжал быть частью мира супергероев. просто напросто не в его природе поступить подобным образом. это если бы тони вдруг отказался быть инженером по причине "а просто вот так вот".

но скажем, что эзотерика путешествий во времени не имеет для вас значения, то даже так все равно остаются проблемы. они связаны не столько с механикой происходящего, сколько в местом стива в мета-повествовании киновселенной.

давайте вообще проигнорируем путешествия во времени.

на секунду притворимся, что у нас нет почти 100 лет комиксов и сосредоточимся на 60 часах фильмов, которые нам дали. тематически, стив это парень, который очень многое потерял. возможно, это его самый определяющий фактор - он направил корабль во льды 70 лет назад и думает, что вернулся оттуда кто-то другой. это его же собственные слова. мотив неспособности вернуться домой повторяется снова и снова - и через все это, вопреки всему, стив научился жить дальше. это хорошая вещь. по крайне мере, это было ей. продолжая двигаться вперед, стив на самом деле делал то, что пегги картер надеялась, он станет делать ("мир изменился, и никто не может вернуться назад. и порой лучшее, что мы можем сделать, это начать все сначала.")

конечно, есть в "финале" есть несколько моментов, где он, кажется, достиг переломной точки ("некоторые люди двигаются дальше, но не мы"), но это лишь значит, что он сломлен, а не вывернул все наизнанку. черт, да ему хватает силы воли собрать себя за 11 часов и стать достойным мьольнира, что делает его третьим персонажем и единственным смертным в киновселенной, кому это было по плечу.

стив может быть определен потерей, но его характер заключается в том, чтобы превращать эти потери в силу. конечно, он суперсолдат, он быстрый и сильный, он может выдержать серьезный удар, но его настоящая суперсила - это его неукротимая воля. если и есть одна вещь, на которую вы можете рассчитывать в этом мире, это то, что капитан америка не собирается сдаваться, даже когда наступают самые плохие времена.

или все-таки собирается. дать стиву выбраться из его "заключения" может показаться хорошей идеей на первый взгляд, но в конце концов это сводит в никуда все его путешествие. какой смысл так подчеркивать тот вечный двигатель, которым является стив - непреклонная уверенность, что как бы ни было тяжело, как бы много вам не пришлось потерять, вы все равно можете двигаться дальше, - если конечная награда - это сделать то, что, как ему сказали, он сделать мне может, что он провел свою жизнь и пять фильмов, на самом деле двигаясь назад?

таким образом, то, что он вынес для себя из собственной трилогии, оказывается полностью утраченным. помните, каким важным было его "я с тобой до конца", сказанное баки? вы точно помните, да и есть даже официальный мерч с этой фразой. фанаты делали себе тату с ней. она значит очень и очень многое, и не просто так. это не было символично зарыто где-то в сюжете, это был лейтмотив ни одного, не двух, а трех отдельных фильмов. забавно, что теперь это скорее "я с тобой до момента, когда решу, что больше не хочу оставаться здесь". еще смешнее, что эта фраза одна из самых запоминающихся фраз капитана америка в принципе, наряду с "i can do this all day" - так же, кстати, оказавшейся не совсем правдой, - но она не получает никакого внимания в фильме, который на 90% сделан из больших и маленьких отсылок к предыдущим фильмам линейки.

это дешево, неромантично и бесполезно скучно, так заканчивать мощную сюжетную арку этого персонажа. от урока, заключавшего в том, чтобы справиться с горем и повернуться к будущему, отмахнулись в угоду возвращению в прошлое, и потому история стива больше не о процессе восстановления, она превращена в сообщение о том, что вы действительно должны усердно работать, пока вам чудесным образом не преподносят шанс сделать так, чтобы вся ваша тяжелая работа перестала иметь какое-то значение.

что, честно говоря, отстой.

и серьезно, ничто из этого даже не касается того факта, что связь стива и пегги на уровне родственных душ была создана в течение примерно недели где-то там 45-ом? возможно, ему действительно стоило преодолеть это и жить дальше. ведь она определенно смогла. об этом есть целый сериал.

они оба заслуживали намного лучшего.
30 апреля 2019
20 комментариев из 22
stuffcobbsays
Но это реальный человек. Действительно, иронично.
По крайней мере, можно теперь не объяснять недовольным, а просто тыкать ссылкой, а то надоело.
по второй ссылке в этой группе пост с фоткой:
/это был единственный способ избавиться от стаки
и мы хотели продать новый сериал про баки и сокола/

это блять что вообще оО
valerie violin
Да это фотошоп расстроенных шипперов. Сериал, вероятно, задумывался, когда сценарий уже был готов, и ясно было, кто останется не у дел.
А ведь еще вандавижн будет, но там вроде как вообще про 50-е годы обещают.
Miyavi_Takihara, знаете в чем дичь?) в том, что так оно похоже и есть.

в каком году то хоть обещали сольники?
valerie violin
Сольники, не сериалы?
Пока даты нет. Год-два.
раз такое дело. хочу тож поделиться вестями с полей (тумблера и ао3):

осторожно, слеш!

1. джо руссо в интервью китайскому журналисту сказал: "когда кэп путешествовал назад во времени, он выбрал более счастливую жизнь - жизнь с человеком (он использовал гендерно-нейтральное слово), которого он любил. его путешествие во времени создало альтернативную реальность, где у него была совсем другая жизнь. кто знает, что за жизнь это будет? я хотел бы верить, что он продолжал помогать людям".

2. кэп говорит в фильме: "я был заморожен сразу после того, как встретил любовь всей своей жизни". люди недоумевают над парадоксальностью этой фразы: как он может знать, что это любовь всей его жизни, если он только встретил ее.

3. стив танцевал с пегги, но не женился на ней, потому что в фильме четко было сказано, что камень можно вернуть в то же время и место, откуда он был взят. т.е. кэп возвращается в 70-е, и что... пегги замужем, и он уводит ее? хм.

4. старый стив сказал, что не планировал оставаться, когда переносился во времени. так что он увидел пегги и решил остаться? но он уже видел ее со старком. там предполагают, что что-то случилось, и он должен был вмешаться.

5. слухи, что в фильме баки держал руки в карманах, когда сэм пошел болтать со старым стивом. предполагают, что он кольцо на пальце прячет, но как и, вообще, обоснуй не придумали.

6. упоминания пегги считают неуместными в фильме. все вокруг потеряли людей в пыли, а стив грустит над портретом женщины, которая спокойно умерла 10 лет назад в окружении любящей семьи.

7. из забавного. стив - не стив, а локи.
я, кстати, уже наткнулась на фичок, где баки параноит, пока неясно, че, как, но интересно.

8. шутка с тумблера: стив роджерс смотрит новости о смерти кеннеди и такой: "ха-ха, типичный баки".
Показать полностью
кошка в сапожках
по первому пункту я только что принесла фик хДД
Miyavi_Takihara, а я может одно с другим путаю. сорри, ночь бессонная была(

кошка в сапожках, номер 5, кхе-кхе. не надо так, серьезно)
valerie violin
Сольники - это фильм с Черной вдовой и, может, вторая пантера. Сериалы - про сокола и баки, и про вижна с вандой - вроде в этом году даже, причем оба.
Miyavi_Takihara
читанула. грустно и обидно и чеваще, стив? не "fix it" истории оставляют меня с очень низким мнением о стиве. ну, че за придурок, а?
кошка в сапожках
Очень сложно сделать не аушным придурком героя, который в каноне тоже такой же :с
Miyavi_Takihara, значит сериал. были недавно в ленте спойлеры, но как бэ зыбко всё. сокол и баки и какие-то пляски с бубнами в ваканде.

точно придурок. вернуться к бабе, которая сопли погоняла, а потом спокойно вышла замуж. че добру то пропадать.
Miyavi_Takihara
ой, это была не претензия к вам, если что, а к стиву. я просто вспоминаю все эти срачи между командой айронмена и командой кэпа. и получается первые были правы о стиве.
valerie violin
кстати, оказывается, это будут мини-сериалы, то есть уложатся в десяток эпизодов максимум.
кошка в сапожках
*пропустила все срачи и теперь даже этому рада*
Я честно пыталась натянуть, но этот стив не натягив... в смысле, не натягивалась логика временных перемещений и альтернативных реальностей этого фильма :с
Miyavi_Takihara, а мини-сериалы какие бывают по размерам? а то я кроме шерлока стопицот лет ничего не смотрела
valerie violin
Ну, в смысле, могут быть не мини-сериалы, а просто сериалы в очень много серий и сезонов.
С Баки грозят уложиться в 6-8 серий, с Вандой - в 6 часов.
Miyavi_Takihara, ну раз грозят))
Хочу сериал о том, как Стив спас баки хд
это же делает стива дядей шерон картер, а тут... ну, как-то не очень приятно это осознавать, даже если он не был в курсе всего.

даже исключая потенциальный инцест

Да каким же образом тут инцест? Она его жены племянница, а не его самого.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть