хочется жить
Кстати, да. Хотя, по-моему, в случаях таких кроссоверов на отсутствующие фандомы на практике просто закрывают глаза.

Правда, отдельный вопрос: с какого момента фандом подлежит включению в список? Например, если ГП вдруг говорит "Элементарно, Ватсон!", явно цитируя Холмса из масленниковского сериала, основание ли это для того, чтобы объявлять этот фик кроссовером? А если он еще и "Овсянка, сэр" добавит? :)

П_Пашкевич
Нет, говорить они могут всё, что угодно.
Кросс - это когда герои из одного, а сеттинг из другого.
Или сборная солянка.

хочется жить
Ну, а когда, как у меня в "Этайн", герою из одного сеттинга снятся весьма подробные сны со сценами из другого? Я ведь поставил там "кроссовер", хотя наяву пересечения сеттингов нет и не будет. Но мне кажется, что там эти сны достаточно важны, а их сеттинг узнаваем.

П_Пашкевич, если сеттинг, в котором снятся сны, существует во вселенной произведения, то да, кроссовер. А если, например, во вселенной произведения существует произведение с этим сеттингом, то нет, это не кроссовер.

Verity Mage
Хм... У меня, пожалуй, скорее второй вариант. Но так ли эта разница существенна, если пересечение сеттингов все равно происходит только во снах?

Вообще я-то исхожу из следующего соображения. Читатель, ища фик по фандому, рассчитывает найти в нем определенный мир или определенных героев. Я честно исполняю его желание: вот он, этот мир, вот они, эти герои, они описаны, они действуют - а то, что это происходит только во сне героя из другого мира - так что с того?

П_Пашкевич
У тебя всё норм.
Это же не фантазии из ниоткуда, это генетическая память или что-то наподобие.

хочется жить
Хм... :) Не, у меня там всё слишком немагично, такой генетической памяти точно нет. Да и внешность сидов скопирована не с толкиновских эльфов, а с лунных эльфов "Забытых королевств". Но есть выученные наизусть мамины вольные пересказы Толкина, помноженные на Танькины образное мышление и богатое воображение - ну, и на мечты о "настоящей родине".

Но вообще я довольно мучительно шел к такой трактовке этих снов. Я же саму идею взял из канона: там, в каноне, Немайн такое снилось, что моей Таньке и не снилось (прошу прощения за каламбур): то она в поступала в консерваторию в совершенно сюрреалистичном Петербурге (где вокал преподавал инженер-конструктор), то общалась с призраком композитора, то еще что-нибудь. Я сначала вообще полагал, что это сны, наведенные Сущностями. Но потом почитал про эйдетическую память - и принял для себя, что это все-таки эльфийские сны безо всяких сторонних вмешательств.

П_Пашкевич, ну, дело в том, просто ли это сны или не просто. Особой разницы нет, но...

Хм, то есть, если в произведении есть, например, фильм, то фэндом фильма надо добавлять в кроссовер?

Verity Mage
Ну, я выскажу свое мнение...
Думаю, что если фильм просто упоминается (даже при наличии цитат или пересказа фрагмента), то нет. А вот если действие фильма существенно влияет на события вне экрана, переплетаясь с ними через чувства и поступки зрителей, или, тем более, выходит за рамки канона этого фильма - то, видимо, да, фильм надо включать в список фандомов. Но четкую грань тут не обозначить, это из разряда "Три камешка - это куча? А четыре?"

П_Пашкевич
Перестань страдать.
Всё отлично там.

хочется жить
Да я не страдаю. Или, если точнее, страдаю от трудно и медленно пишущейся главы, а не от того, кроссовер ли это. Тут я, скорее, просто стараюсь разложить по полочкам терминологию и понятийный аппарат и рассмотреть случаи, способные породить вопросы :)

П_Пашкевич
Уй, аж зубы заныли.

хочется жить
Я ж предупреждал, что у меня бывают приступы занудства. А я еще и предзащиты бакалаврских ВКР сегодня слушал - возможно, это такое вот последействие :)

П_Пашкевич
А, это уважительная причина.

:)

П_Пашкевич, хм, кажется понял. Грубо говоря, если в произведении есть игра с возможностью полного погружения по некоторому сеттингу и события происходят и в игре и в реальности, то имеет смысл ставить кроссовер. Так?

Verity Mage
Ну, примерно так (именно погружение, не важно, в игру, в сон, в творчество и т. п.). Только имейте в виду, что это не более чем мое личное мнение.

А вообще, похожие штуки встречаются и вне фанфикшна. Это, например, "московская" и "иудейская" линии в "Мастере и Маргарите", "сорокинская" и "баневская" линии в "Хромой судьбе" АБС. Ведь не скажешь же, что события "романов в романах" находятся вне сюжета основных произведений.

P.S. Прямо виртуализация какая-то, как в IT :)

П_Пашкевич, напомнило давнее рассуждение-статью Матемага про реальности.

Verity Mage
К сожалению, не читал.

Verity Mage
Это что-то вроде Глубины заблуждения?
В котором обычного торговца сделали избранным в матрице, которая на самом деле оказалась коллективным сном, реальность с коллективным сном оказалась лишь "интерактивным фильмом в вымышленном мире который сделал дырочку в четвертой стене(это сильно упрощенный рассказ)...

FluktLight
А если "Ехо" Макса Фрая вспомнить, где теряются грани между сном, выдумкой и реальностью? :)
А сны Саши Привалова на диване-трансляторе в "Понедельнике"?

FluktLight, не читал. И не уверен что понял на счёт чего спрашиваете. На счёт статьи Матемага или моего примера?
П_Пашкевич, или варп с реальностью в Оке Ужаса, ага.

Verity Mage
>или варп с реальностью в Оке Ужаса, ага.
Тут ничего не скажу. От игр далек, а описание этой штуки в сети мне не очень прояснило ее сути. Там, кстати, ничего общего с Сумраком "Дозоров" Лукьяненко нет?

П_Пашкевич
Макса Фрая пока не читал...
А с диваном всё непонятно...
Verity Mage
https://acomics.ru/~depth-of-delusion/395

П_Пашкевич, не знаком с Дозорами. А варп это параллельная вселенная, причудливым образом отражающаяся от материальной.
Варп это вселенная эмоций, идей и информации. Причём, само по себе там нет эмоций и, возможно, прочего. Но мысли и эмоции разумных материальной вселенной находят отражение именно там. К слову, души именно объекты варпа.
При определённых условиях варп может смешиваться с материальной вселенной. Локально. Тогда материальная вселенная в месте смешивания приобретает некоторые свойства варпа. Или наоборот.

FluktLight
Ух, что я вспомнил... "Футурологический конгресс" С. Лема с его многими слоями иллюзорных миров.

FluktLight, нечто подобное. Только в случае Матемага было оперирование более сложными конструкциями. Хотя я и не помню какими именно:)
Как-то так.

Verity Mage
Помню в одном фике было очень неплохое описание варпа... но фикбук сейчас планово лежит...

FluktLight, уже нет)

Verity Mage
Вот продырявливание 4 стены https://acomics.ru/~depth-of-delusion/404

Нашел:
Варп — это плохо. Очень плохо. Хуже варпа нет вообще ничего. Но без него никак. Но все равно, варп — это очень, очень плохо. Потому что в варп — это измерение не пространства и времени, а измерений душ и эмоций.

В варпе число «пи» может быть равно и десяти, и минус трем, и неопределенности.

Одновременно.

В варпе время может идти с любой скоростью.

И в любом направлении.

В варпе можно намотать облако на вилку, надеть на голову ощущение легкости бытия и скрутить в самокрутку эхо первого убийства.

И скурить его.

В варпе тебя может вздрочнуть собственный хер.

И кончить.

А еще в варпе живут сущности, рожденные из самых сильных и самых горьких чувств, охватывавших людей на протяжении эпох. Эти сущности иногда разумны, иногда нет. Они обладают могуществом, иногда просто запредельным. И для них нет ничего более желанного, чем пожирать души живых существ. Они — хищники варпа, Нерожденные. Демоны.

FluktLight, а, видел. Хоть и не помню откуда.
Апд. Точно.