Мы живём в Екб. Рядом с нами Белоярская АЭС, Новоуральск ака Свердловск-44, 4 других закрытых города, Чб с его комплексами, куча безымянных захоронений... Но если рванет у нас, мы хоть быстро и относительно безболезненно откинем копытца, а кто-то в экологически чистой местности (кстати, где это такое?) будет делать то же самое, но долго и мучительно.
И если вспоминать Чернобыль, то народ у нас после майских праздников того года полысел резко. Родня работала в больнице и вспоминала толпы обращений. На Первомай шёл дождь и якобы тучки приплыли оттуда. Хотя казалось бы, где мы, а где они.

Ага. Это как бы не важнее.
Magla

Наивно.

Там активная зона в форме таблетки ("уплощенная") не просто так, хех. Но тут тред не про физику и рациональное (шанс что всех тут переедет машиной всяко выше, но вряд ли от этого кому неуютно) а про иррациональное - радиофобию.

{финикийский торговец}
*вяло*
Потому что переезд машиной хотя бы относительно от нас зависит: надо поднять зад и выйти из дома как минимум. А катаклизмы случаются без наших активностей.

финикийский_торговец
У меня рядом Курчатовский институт.
Те же шансы, что и авиакатастрофа.

Altra Realta
Есть такая штука как вероятность плавления активной годы за год. У самых-самых древних реакторов что-то около одной десятимиллионной. У строящихся - миллиардная. Это без модернизаций. И плавление - не взрыв, кхе-кхе.

финикийский_торговец
А для чайников?

Magla
тогда вряд ли говорили правду о радиационном фоне

финикийский_торговец
а еще есть боезаряд рядом с одним, а то и двумя реакторами. И жопорукие люди, они никуда не делись

Altra Realta
Шанс что активная зона по вероятностному анализу отказа любых агрегатов в любом произвольном порядке расплавится за год работы реактора.

Т.е. есть к примеру три резервирующих друг друга системы расхолажавания. Есть шанс что откажет что-то в одной. Шанс, что ещё что. Шанс что всё во всех трёх. итд.

Гуглить ВАБ - вероятностный анализ безопасности. В самолетах, вероятно, похожее.

Кстати с точки зрения теплоэнергетики самолеты - это дерьмо по безопаснсоти. Ужасно мало резервов, всё с малыми запасами...

Что за "боезаряд". Можно как-то... ну понятнее?

Сейчас с защитой от дурака всё получше.

финикийский_торговец
В авиации тоже дублируются системы.
Но подсчёты идут то ли по количеству рейсов, то ли по часам налёта, точнее не помню.

Altra Realta
Дублируются, я знаю. Но если сравнивать с активными системами безопасности последних проектов АЭС - там уже до абсурда доводят. Хочется кричать: остановитесь, подумайте о внутренне присущей безопасности, а не об четырёх каналах САОЗ!

Если что, в последних ВВЭР есть двойной контайнмент и ловушка расплава. Т.е. даже если аз расплавится - радиация за площадкой АЭС не превысит ничего заметного. Грубо говоря современные АЭС уже строятся с тем, что потом возводилось вокруг 4-го ЭБ ЧАЭС. Сразу. (Но не все, слава разуму и здравому смыслу)

madness
Мурманская область?

финикийский_торговец
торпеды там всякие, ракеты крылатые.
С защитой - будем надеяться, что еще остается)

малкр
ага

финикийский_торговец
Пока вы не ушли.
АЭС - это самый дешёвый способ производства энергии?

madness
А, хранилища "глухонемых" 12 ГУМО РФ?
Поздравляю тогда:
https://fanfics.me/message380598

Altra Realta
Нет, ГЭС дешевле. если насрать на отчуждение земель и замедление тока рек. И угольные ТЭС - если насрать на экологию и не строить очистку выхлопа размером с половину ТЭС с катализаторами удаляющими оксиды азота и серы из дыма. Но даже Китай с этим уже наелся.

финикийский_торговец
У нас какие-то станции стоят. Не знаю, что они из себя представляют. Но они по всему городу.

Altra Realta
Тепловые? Сейчас в европейской части РФ жгут добытый вовсе не в Европе газ на ПГУ - парогазовых станциях. Они довольно чистые и экономичные. По АЭС сложно то, что у них цикл чудовищно долгий - от строительства и до ликвидации + фабрикация и переработка/захоронение ОЯТ и РАО.

АЭС в теплофикацию никак не могут - из-за расположения на удалении от крупных городов. Пока никак нормы не удаётся изменить.

По цене АЭС резко бьют требования по безопасности, на случай землетрясения и сейчас - защита от падения самолёта ещё. Доля капвложений в цене электроэнергии существенно больше чем доля топлива.

У тепловых станций наоборот - соответственно, если она не потребляет топливо, то и как бы денег не потребляет. грубо говоря.

Что требует использовать АЭС максимально - то есть в базовом режиме. А маневрировать мощностью нужно - ночью падение её потребления. Как следствие на одних АЭС усидеть трудно / не совсем выгодно.

финикийский_торговец
Эти стержни из графита и нужны для манипуляции мощностью? Или я что-то не так понял?

Altra Realta
Да. Для управления реактором. Слушайте - по физике ЯР пока не надо меня трясти. Как напишу что и как - там и задавайте вопросы.

финикийский_торговец
а таки флот на дизеле нельзя сделать? Когда-то вроде ничего так воспринимались эти ледоколы и подлодки, а потом я читала, как вынимали реактор из Курска. И подумала, что где-то там лежит Комсомолец и куча других подлодок, которые просто затопили за ненадобностью.

madness

Автономность АПЛ и время нахождения под водой не сравнимы с дизельными ПЛ, двигателями Стирлинга и вообще чем угодно.

И пролежат они на дне мирно целую вечность никому не мешая.

Но про аварии на АПЛ я вообще много чего жуткого могу порасказывать - там культура обращения всегда была не очень. В сравнении со штатовским "еврейским флотом". У подводников специфический подход...

финикийский_торговец
Расскажите.
Это же интересно.

Морячки как-то на пирсе перегружая активную зону выдернули вместе с крышкой корпусного реактора управляющие стержни - устроив миничернобыль ещё до Чернобыля. Участвующие в процессе погибли все.

Там от описания процесса рука от лица не отнимается. (но это и без меня неплохо описано)

финикийский_торговец
Хоть название, мы сами найдём.

финикийский_торговец
интересно. А писали про Курск, что предотвратили 18 Хиросим О_о
Насчет рассказа - у меня брат служил, только осенью уволился. Правда, не на флоте, тут неподалеку какая-то супер-пупер секретка за гранью фантастики. Ну как неподалеку - 150 км

madness

По выбросу в Бк - Беккерелях - да. Вот только под толщей воды такой выброс - совсем иное дело.
Altra Realta
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=5823
- 10 августа 1985 г. СЗР «Звезда», СССР, Уссурийский залив, бухта Чажма (ошибся - не раньше ЧАЭС)

"Произошла самая тяжёлая радиационная авария за всё время существования отечественного атомного флота. На АПЛ К-431, находившейся у пирса СЗР «Звезда», из-за нарушения персоналом правил перегрузки ядерного топлива в одном из реакторов возникла СЦР и произошёл паровой взрыв. В результате была выброшена сборка со свежезагруженным ядерным топливом, и начался пожар, продолжавшийся 2,5 ч. Сформировался радиоактивный шлейф полосой в 5,5 км, который пересёк полуостров Дунай в северо-западном направлении и вышел к побережью Уссурийского залива, пройдя по акватории 30 км. Суммарная активность выброса составила 7 МКи. Направление ветра в момент взрыва было в сторону от жилпосёлка, расположенного в 1,5 км от места инцидента. Основная масса РН выпала на лесной массив полуострова, на котором расположен судоремонтный завод. Эвакуации населения не потребовалось [8,9]. В ходе аварии и при ликвидации её последствий повышенному облучению подверглись 290 человек. Десять человек погибли в момент происшествия, у десяти была определена острая лучевая болезнь, у 39 - лучевая реакции [Радиационное наследие, 1999; Сивинцев, 2003]."

Оно же "авария в бухте Чамжа"

madness
Я наконец понял о чём речь - с Курска снимали спецбоеприпасы. Ну, это совсем иное дело. Их кучу уже по всему миру потеряли.

финикийский_торговец
то есть цель была боеприпасы, а реактор прикрытие?

madness
И то и то, но боеприпасы куда важнее. Если они там были. Опять же тут могут и секретить и мы можем чего-то не знать - это норма.

финикийский_торговец
стопудово не знаем)

Мне тут недавно рассказали, что после Фукусимы на всех АЭС стали ещё и защиту от цунами устраивать. Машины собственных нужд по разным углам блоков разнесли, приямки на входе в блок сделали. Может, ещё что-нибудь.
Белоярка из-за жидкого натрия в первом контуре ещё и датчиками обвешана по самое не балуйся.

Ivy_Rat

Особенно посреди Европы, ага. Не от цунами, а от потери аварийного электропитания. Вплоть буксируемого дизель-генератора.


Датчиками чего? Водорода наверно? А то без этого слова ваша фраза лишена смысла.

финикийский_торговец
Родственник, работающий на Белоярке, говорит, что озвучивалось именно "от цунами". Я прекрасно понимаю, насколько абсурдно это звучит) А по сути да, у вас верно сформулировано. Это у меня проблемы с формулировками бывают.

Кстати, не планируется ли в рамках ликбеза по АЭС рассказа о БНТ?

Ivy_Rat
БНТ? О чём?

финикийский_торговец
Реакторы на быстрых нейтронах.

Ivy_Rat
Так они РБН, а не какие-то там "БНТ". Что я вам должен рассказать? Лекцию прочитать? Надо - книжки есть. Пережевывать их до упрощения - в итоге текст выглядит плохо.

финикийский_торговец
По памяти печатала, забылось.
Нет, мне просто интересно мнение о технологии, насколько она перспективна.

Ivy_Rat

там академики вооружившись статьями годами копья ломают, что от меня хотите-то? Моё ничего не значащее ИМХО?

Не планируется, значит. Спасибо за ответ.

Ivy_Rat
Гуглите "прорыв".