↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Лорды и леди в ГП
Большинство авторов фанфиков по ГП обязательно делит волшебников на «старые семьи» (Малфои, Лестрейнджи и проч., и прочь) и остальные (вроде Уизли). «Старые семьи» непременно получают от авторов титулы лордов. Есть даже фики, где чуть ли не все волшебники – лорды и леди (Солнце над пропастью автора сhameleonic – лучший тому пример).
Не буду пускать в подробности о том, когда и как вообще появились лорды и леди, отмечу самое важное.
Лорд – это понятие прежде всего землевладельческое и основано на вассально-сеньориальных отношениях! Лорд получал от короля феод (манор) и становился вассалом. (Главная ценность феода (манора) – это люди (вилланы), живущие на этой земле: чем больше работников, тем больше доход.) Причём отношения «сеньор – вассал» оформлялись двояко: через оммаж – публичную церемонию принесения и принятия клятвы, и инвеституру – публичное же юридическое закрепление отношений. Обязательно составляли документы, где указывались местоположение и размер земли, условия, дата, имя и титулатура владельца и прочее. Все лорды внесены в список в алфавитном порядке. Все они (если их оттуда не исключили) имеют право заседать в верхней палате Парламента. Далее, лорд – это не землевладелец вообще, а человек знатный и титулованный. В число лордов входят по восходящей: барон, виконт, граф, маркиз (маркграф), герцог. (Правда, король Яков I в целях пополнения казны ввёл на продажу титул баронета, да и прочими стал торговать.) В титулатуру лордов непременно входит название (место) землевладения: Чарльз Пэлхэм, граф Ярборо (Ярборо – это как раз место и есть). Современник может сказать: «был у графа Ярборо», и собеседник тотчас поймёт, о ком речь. Для сравнения, наши бояре и прочая высшая знать отличалась по наличию полного ФИО без указания места землевладения: Александр Никитич Романов. Томас Уилсон (1540–1629) рассказывает о современном (для него) дворянстве и приводит следующие цифры:
– «старшая знать» – это 2 маркиза, 18 графов, 2 виконта, 39 баронов (это лорды и есть – АВК);
– «младшая знать» – это 500 рыцарей, 16 тыс. эсквайров и прочие (священство и люди со степенями универов).
Томас Уилсон также указывает минимальный доход для каждой группы, который необходим, чтобы «поддерживать честь».
Правда, крестьяне (вилланы), жившие на земле феодала, могли его называть лордом, но это аналог нашего «барин». Для крестьянина барин и Базаров, и князь Потёмкин.
Я это всё к чему?
Вот у вас «лорд Малфой». Раз так, то на него все перечисленные выше правила распространяются. Например, он лорд чего? Где земли-то его находятся?

Вывод: не могут волшебники быть лордами! Если они лорды, то:
– как соблюдать Статут и прятаться от магглов?
– какая там ненависть к магглам, если они как лорды с этими магглами связаны теснейшим образом?
25 июня 2019
6 комментариев из 110 (показать все)
Антон Владимирович Кайманский
скорее как Майони, если как отдельное слово читать. а ассоциации у всех свои, мне вот нормально звучит. какой-нибудь Пуффендуй меня в тексте будет бесить больше Мионы)
Maiolika
Это точно -- про Пуффендуй! Но я его автоматически заменяю :) И никакой "Букли"!
Кхм, автор, в исходном посте вы развиваете примерно такую логическую цепочку: "все лорды владеют землями" и "все маги не владеют землями" - следовательно, среди магов нет лордов, а среди лордов - магов.

Вам уже указали, что вторая предпосылка ложная - где-то живут Малфои, Уизли, Лавгуды(и, вероятно, магглы об этом не знают), где-то находится Гриммо 12(и магглы об этом не знают), где-то находится платформа 9 3/4 и Косая аллея, и магглы совершенно точно об этом не знают - ибо пропустить на плане лишнюю платформу просто нельзя, да и квартал на плане города потерять трудно. Где-то находится Хогвартс с землей, запретным лесом, озером, стадионом и Хогсмитом. Да, на маггловской стороне этого - руины. Что совершенно не отменяет существования огромного пространства, на котором маги могут делать вообще все что хотят.

Еще раз: магия позволяет скрывать от магглов огромные пространства.

Что при этом запретит магам эту скрытую землю присвоить себе?
Не врожденная же скромность, правда.

Так что ваше "Лорд – это понятие прежде всего землевладельческое! " ни о чем не говорит. У магов есть земли. Это таки канон.

Другой вопрос, что титул, по-хорошему, должен кто-то пожаловать, но, раз верхушка в курсе существования магического мира(или дело было до Статута), полагаю, и это можно было бы устроить. Маггловский титул после Статута не слишком нужен, конечно... Но в самом факте титулованного мага я противоречия не вижу.
Показать полностью
Грызун
"вы развиваете примерно такую логическую цепочку: "все лорды владеют землями" и "все маги не владеют землями..."

Нет. Я даже близко_не_ развиваю такую цепочку :). (Сейчас даже дописал ещё раз про вассально-сеньориальные отношения).
Прочтите мой пост ещё раз. Обратите внимание на титулатуру и имена, а также права лордов. И тогда уж продолжим дискуссию.
Антон Владимирович Кайманский

Прошу прощения, несколько сбило выделение жирным шрифтом слова "землевладельческое".

Да и с вассалитетом бритнаских волшебников, вроде бы все ясно.

Т.е. вот это: "Вот у вас «лорд Малфой». Раз так, то на него все перечисленные выше правила распространяются. Например, он лорд чего? Где земли-то его находятся? "
Смысла особого не несет. Земли у него есть. Это канон. Находятся, полагаю, в скрытом от магглов участке земли. Т.е. на картах этих земель просто нет. Названия в каноне не было, но если фикрайтер решит - дополнит и придумает, как, например, додумывают подробности расположения Дурмштранга.

Прошу прощения, занесло.

В итоговой версии поста актуальны последние два вопроса, так?

"Если они лорды, то:
– как соблюдать Статут и прятаться от магглов?..."
Да как и всем магам, периода введения Статута. Земли скрыли, память подправили, благо с легкой руки Ро, Твари показали, что делать это довольно просто. Не обливиаторы, которые лично отлавливают каждого и вручную память правят, а просто зелье.
Монарх, думаю, все же был в курсе, не хуже же он премьер-министра.

"– какая там ненависть к магглам, если они как лорды с этими магглами связаны теснейшим образом?"

Они(если и правда с титулом) ими все же <i>командовали</i> до Статута. Это норм, это мораль позволяет, вспомните хоть скульптуру у Министерства времен последней книги. А после теснейшим образом связаться уже не выйдет - Статут.
Да и утверждение, что, контактируя с какой-то группой, невозможно испытывать к ним ненависть, мне видится бездоказательным, как минимум.

Если вы про подчинение монарху - они в любом случае подчинялись, лорды они или нет. Канон. Но учитывая время принятия Статута, могли и в богоданную власть верить.


Я и говорю, что в после отделения магического мира непонятно, давал ли титул хоть какой-то статус, или был абсолютно бесполезен. Но он мог быть сохранен, чисто для выпендрежа.
Разумных причин, кажется, все же нет. Но и утверждать, что маги всегда действуют разумно, и никогда - ради выпендрежа явно нельзя)) Так что в лорда Малфоя я вполне могу поверить - с разумом у него как-то туманно, а вот выпендрежа хватает.
Показать полностью
Грызун
Понимаете, понятие "лорд" -- оно юридическое, как и любой титул.
Допустим, Малфои купили титул у короля Якова (в противном случае они получили его за службу). Всё равно должно быть указано: Малфой, барон, лорд (назаание территории). Вопрос: зачем эту землю скрыаать от магглов? Если "стереть' отовсюду сведения об их лордстве (а это немеряно (!!!) документов: договоры о браках, экономические, судебные постановления и прочая, и прочая), то они тогда превращаются в "липовых" лордов. И всем это будет известно. Как лорд Варис -- лорд номинальный, безземельный, "липовый", и это то и дело подчёркивеется.
Далее, браки! Это _очень_ важный момент. Аристократы брачевались _только и только_ в своём кругу! Чтобы без мезальянсов! Дочери сквайра ("простого сквайра", а ведь он тоже дворянин) проблематично было выйти за аристократа, и наоборот. Это как породистую собаку повязать с дворняжкой -- немыслимо, короче. И потомство в таком случае могло получить проблемы в наследовании. Если Малфои-лорды женятся на чистокровных волшебниках не из соответствующей социальной группы (не баронов.. -- герцогов), то у них сомнительное потомство. Т.е. опять потеря лордского статуса, "липовые".
"Поддерживать честь": _обязаны_ вести соответствующий образ жизни! Это содержание недвижимости, выездов, охота, балы и прочая, и прочая. Иначе и титул можно потерять!
И должны заседать в палате лордов.

А титулами героев ГП снабдили фикрайтеры, и у большинства из них нет исторического образования. Отсюда мысль, что "лорд Малфой" круче "просто Малфоя": нет понимания, что такое "лорд". Нет длиннейшей цепочки социально-экономических взаимосвязей, связанных с понятием "лорд".
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть