Коллекции загружаются
#Украина #история #мысли_вслух_2
Мое историческое "прозрение" (см. https://fanfics.me/message379496) так и осталось "прозрением", не более. В ближайших библиотеках ничего не нашлось, БСЭ тоже не порадовала. В сознании продолжала жить устойчивая картинка: вот врываются на территорию Киева страшные монгольские полчища, всех убивают или в полон ведут - и только волки год за годом воют на попелище. Конечно, какая-то жизнь теплилась, как и повсюду на севере, западе и юге от города. Но именно, что теплилась. Еле-еле. В землянках, нищете и убогости. Настоящая жизнь существовала только на северо-востоке. Там строили храмы, Кремли, укрепляли государство. Там люди и земли собирались воедино и собирались с силами, чтобы свергнуть проклятое иго. Там творилась история и культура. Очередное потрясение настигло меня во времена перестройки. Уже улеглись страсти по Чернобылю, двери для желающих посетить СССР широко распахнули, и в Киев приехали дети и учителя из Руського Керестура - центра русин в тогдатошней Югославии, а теперь Сербии. А потом, с ответным визитом, к ним поехала наша делегация, где была и моя мама. Завязались отношения, которые длятся до сих пор. На тот момент те русины считали себя частью украинского народа, до такой степени считали, что наряду с русинским и сербским учили в школе украинский, проходили украинскую литературу по учебникам школ УССР. И практически свободно разговаривали по-украински. Я восприняла их родной язык именно как диалект, подобный тому, которым нас иногда развлекали два одногруппника из Закарпатья, обычно говорившие по-русски или по-украински. Что привело в недоумение, так это само название их родного городка (по меркам Украины, конечно, большого села). В разговоре я назвала его Русский Керестур, но меня поправили : не "сс", а "сь" - руський, то есть украинский. Вот тут я и зависла. Толком мне ничего объяснить не смогли или не захотели (да и не до того было). Но общее положение я себе уяснила так: русинский=руський= украинский. Но не русский! Ну, уяснила и уяснила, в "копилочку" положила - и забыла на долгие годы. Второй раз я нарвалась на"то же место" уже после 2000г, когда попала в командировку в Каменец-Подольский. И увидела маршрутку с надписью "...-Руські фільварки - Польські фільварки." Обратилась к знакомой женщине, родившейся в Каменце еще до ВОВ: почему район так называется, откуда взялось столько русских, а если взялось, то почему " фільварки"? Она усмехнулась, сказала, что никаких русских там не было и что район так всегда назывался. А почему - не знает. В это время с поиском информации стало куда проще, так что я практически сразу смогла найти ответ на свой вопрос. А найдя, вспомнила Керестур - и больше уже не забывала, с интересом обнаруживая все новые подтверждения того, что через очень короткое время будет одними подниматься на щит, а другими отрицаться со всей возможной силой: не все то руССКое, что так называют. Не было никаких руССких князей на киевском и черниговском столах, в Грюнвальдской битве не руССкие полки сражались против войск крестоносцев, не встречал короля Яна Сигизмунда руССкий воевода, да и не руССким шляхтичем считал себя Зиновий-Богдан.)) Не говоря уж про запорожцев.;) 1 июля 2019
4 |
Мне на тему русских и украинцев нравится вот этот пост: skurlatov.livejournal.com/785436.html
|
Tinumbra
Скажите, а кроме приведенного поста и иже с ним, что вы знаете об украинцах и поляках? |
старая перечница
Странные вопросы вы задаете)) А под «иже с ним» вы подразумеваете подробные, хорошо аргументированные, с полными цитатами и ссылками на источники? Тогда нет, не очень много, только курс истории в институте и личные наблюдения. Могу еще подкинуть «иже с ними», если в вас кипит жажда знаний)) |
Tinumbra
Да нет, "жажда знаний" во мне как бы кипит не очень, тем более, сдается, что все эти "подробные и с ссылками" будут разносторонне обосновывать одну и ту же тезу. Меня больше интересуют "личные наблюдения". Можно поподробнее? |
старая перечница
Уточните вопрос, что вы хотите знать? |
Tinumbra
А что вы имели в виду под "личными наблюдениями"? Где когда кого? |
старая перечница
Так вы спросили, что я знаю об украинцах и поляках. Мне вам национальные блюда перечислить? Певцов? Рассказать о жизни знакомых? |
Tinumbra
Зачем перечислять блюда и певцов, хоть это и занимательно? Вот о жизни знакомых, особенно в свете приведенного вами эссе, узнать любопытно. |
Я в свое время набрел на этот участок истории, в поисках ответов на простой вопрос. "Вот со смертью Ивана Грозного обрывается династия Рюриковичей. Но как, если каждый князь Киевской Руси был Рюриковичем? Династия была огромной, куда все они делись?".
Показать полностью
Это потом я уже узнал, что пропустил реформу престолонаследия, и под Рюриковичами - московскими князьями историография СССР подразумевает именно конкретно эту ветвь династии, а не всех Рюриковичей вообще. Например, Василий Шуйский - потомок Рюрика вполне себе. Но не из династии. А так, мне было интересно, что делали князья других ветвей. В целом - тоже самое. Они участвовали в междуусобицах, воевали, мирились, женились. Переходили в католичество и обратно. Так или иначе, большинство их княжеств было вод властью Великого Княжества Литовского. Вполне себе в духе эпохи, где слово "Великий" обозначает "Большой", а не происходит от слова "Величие". Magna Graecia - "Великая Греция" - это территория современной Италии. Также и здесь. Киев, Волынь, Галиция, Чернигов, и многие другие княжества - часть ВКЛ, но не часть собственно Литвы. С довольно высокой автономией. По прежнему считающие себя Русью. А себя - народом Руси, "руськими", "русинами". Ruthenia на английском. С гербом Рюрика - пикирующим соколом, который, после множества модификаций, стал современным гербом Украины. И эти русины расселялись по восточной Европе и Балканам, бежав от Орды, потом от поляков, когда ВКЛ вошло в унию с Польшей - там не всегда все было так просто на низовом уровне, даже после образования Речи Посполитой (название дословно переводится как Содружество или Республика, и никаких отсылок к Польше и Литве в нем нет, лол, я полжизни думал, что все совсем не так). То что где-то до сих пор есть люди, которые отождествляют себя с русинами - потомками жителей Руси, я открыл несколько лет назад. В Венгрии, Словакии, Румынии, Сербии и прочих государствах есть такие общины. И хотя для меня это выглядит как что-то вроде родноверства - это не совсем так. Скорее - мелкие национальные поселения. Как татарские, башкирские и прочие национальные деревни в РФ. Своя отдельная культура. 2 |
А почему на поляков съехали?
Поляки хм, они точно другие. Сколько их видела, с украинцами не спутаешь. Или пафоса больше, не знаю. |
Mурзилка
Я думаю потому, что общероссийская идеология на сегодня: украинцы =те же русские, испорченные поляками. И национализм украинский - ни что иное, как хитрозадая провокация все тех же поляков-русофобов, поддержанная впоследствии австрийским генштабом. Который, как "известно", и придумал мову.;) |
vendillion
Ой, насчет князей это вообще интересно! Довелось ознакомиться с интересненькой гипотезой почему, собственно, состоялась вся эта козачья заваруха: вследствие т.н. "мора" князей на территории Украины-Руси. За каких-то полстолетия, даже меньше, исчезло до десятка самых родовитых и выдающихся родов из Рюриковичей да Гедиминовичей. Таким образом, средневековое право на владение по праву крови природным образом исчезло с исторической арены. А признавать просто право силы вооруженным людям хотелось только на вполне весомых основаниях. 1 |