Шамбамбукли...

grey_area
Побегут - родят следующих.
Дети же будут демонстрировать лояльность ровно до получения сил - а после этого сами побегут косплеить кроликов.

И если честно - сама идея семи миллиардов магов третьего ранга на одной маленькой планете меня несколько пугает.

Fluxius Secundus
Гм. Смертные будут что-то там демонстрировать высокоранговым магам, которые могут видеть их будущее и читать мысли?

Fluxius Secundus
вполне нормальное трансгуманистическое общество.

grey_area
Смерные, разумеется, будут считать себя лояльными. Но высокоранговые маги увидят, что после инициации значительная часть довольно быстро на эту лояльность забьет - если не применять по ним магической мозгомойки, чего мы вроде пытаемся избежать.

grey_area
Нормальное трансгуманистическое должно хотя бы по Системе рассредоточиться, а тут с этим есть проблемы.

Эхм. А с чего вдруг забьёт, если изначально искренне лояльна?
Ну и это... нам важнее всего их лояльность именно ДО фуаранизации.
Кто отдаёт свою донорскую энергию правительству - фуаранизируется в штатном порядке. Кто отдаёт всяким независимым группировкам по доброй воле - не фуаранизируется. Кто отдаёт под принуждением - становится объектом освободительного рейда.

grey_area
Так нам надо ограничивать рост населения или нет?

Fluxius Secundus
А какие проблемы? Просто посылать к другим планетам нужно сразу достаточно крупные колонии, с достаточным количеством смертных доноров, чтобы сформировать собственную энергосферу. Цилиндр О'Нила на десять миллионов смертных и миллион Иных, ИМХО, вполне самодостаточен.

Fluxius Secundus grey_area
Вы что-т разогнали дискуссию о чем-то, скажем честно, весьма непонятном.

grey_area
Это если мана не имеет гравитационной привязки.

И как потом эти десять миллионов фуаранизировать? Даже если книжка воспроизводима (а ведь даже у довольно давно владевшей ей ведьмы фигня какая-то получилась), воспроизводить ее себе дороже.

Fluxius Secundus
Даже если имеет - посылаем колонию с одними только смертными, например, к Марсу, дожидаемся, пока они высадятся на планету и "надышат" там, потом вдогонку посылаем корабль с Иными. Готово, у Марса есть свой сумрак.

grey_area
Надышать даже с пропорциональным планете населением может занимать довольно много времени. Так что отправлять придется уже получивших немагическое бессмертие:)

Fluxius Secundus
По одному экземпляру на планету вполне достаточно.

grey_area
?

Fluxius Secundus
Да. Или вахтовым методом - по миллиону в год молодёжи туда, по миллиону взрослых обратно.

Если вы про "Дозоры", то откуда там вдруг такие энергетические возможности, чтобы людей миллионами с планеты на планету переселять??

Elijah Craig
это в принципе можно сделать и сейчас, на текущем техуровне. Просто дорого и нафиг никому не нужно. А если добавить магию и активно заинтересованных в этом правителей, то баланс выгодно/невыгодно вполне может сдвинуться...

grey_area
На текущем техуровне по миллиону человеков в год да хотя бы на Марс?
У вас есть запасная атмосфера для Земли, пара лишних петаватт электричества и пара десятков нетронутых месторождений всяких нужных металлов?

Elijah Craig
У нас есть NERVA, достаточно оперативно можно создать тросовые системы, орбитальные электростанции и системы электромагнитного старта.

Elijah Craig
основная экономическая расходная статья космических полётов - поднять груз на орбиту.
Если у вас есть груз на орбите, то доставить его на Марс - копеечная работа по сравнению с этим.
А тут на орбиту груз можно поднимать порталами, как продемонстрировал Костя, то есть основная расходная часть выпадает. После чего сформировать достаточно крупный транспортный модуль, не торопясь разогнать ионками, которые имеют очень вялую тягу, но прекрасную скорость истечения - и вперёд.
Энергии халявной в космосе дофига - солнце светит круглый год, ни тебе туч, ни ночей. Знай ставь солнечные батареи хоть тысячами квадратных километров - вопрос опять же в стоимости подъёма материала для этих батарей из гравитационного колодца, но при наличии порталов вопрос отпадает.

Fluxius Secundus
NERVA в смысле Nuclear Engine for Rocket Vehicle Application?

grey_area
В Дозорах были порталы? Это для меня новость.

Elijah Craig
Ну да.

grey_area
Поднять-то порталами можно, но чтобы не упасть - нужно еще и разогнаться.

Fluxius Secundus
А у кого сейчас есть работающий ядерный движок для орбиталки?

grey_area
А при переходе порталом на орбиту как сложатся векторы угловых скоростей?
Груз или человека не размажет по переборке? Ну, если она выдержит.

Elijah Craig
Fluxius Secundus

Обычный вампир легко держит под контролем одного-двух человек. Высший может управиться и с парой десятков.
Но Костя и впрямь стал абсолютным Иным – весь отлаженный механизм огромного космодрома крутился сейчас вокруг него.
Косте приносили какие-то распечатки. Что-то показывали на экранах. Он слушал, кивал – и даже не смотрел в нашу сторону.
Умный парень. Хорошо образованный. Учился на физфаке, потом ушел на биологический, но физику с математикой, похоже, не разлюбил. Мне бы эти схемы и графики ничего не объяснили, а он готовился провесить магический портал на орбиту. Выйти в космос волшебными средствами – маленький шаг для Иного, огромный прыжок для всего человечества…
Только бы он не затянул.
Только бы не запаниковал Гесер.
Только бы не нанесли ядерный удар – это не поможет, и это ненужно, ненужно, ненужно!
Костя посмотрел на меня, лишь когда открыл призму портала. Посмотрел презрительно и обиженно. Губы за стеклом гермошлема шевельнулись, и я понял: «Прощай».
– Прощай, – согласился я.
С чемоданчиком системы жизнеобеспечения в одной руке и с чемоданчиком, хранящим «Фуаран», – в другой, Костя шагнул в портал.
Тогда я позволил себе снять щит – и чужая Сила ухнула в пространство, растекаясь вокруг.
«Как ты все это объяснишь?» – спросил Гесер.
– Что именно? – Я сел на подвернувшийся стул. Меня колотило. На сколько там хватает кислорода в легком полетном скафандре, вовсе не предназначенном для выхода в космос? На пару часов? Вряд ли больше.
Косте Саушкину оставалось жить совсем немного.
«Почему ты уверен…» – начал Гесер. Замолк. И мне даже показалось, что я слышу какой-то обмен репликами между ним и Завулоном. Что-то о приказах, которые надо отменить, о бомбардировщиках, которые должны вернуться на аэродромы. О команде магов, которая станет заметать следы творившихся на Байконуре безобразий. Об официальной версии сорванного старта.
– Что случилось-то? – спросил Лас, садясь рядом. Техник, которого он бесцеремонно согнал со стула, недоуменно озирался. Люди вокруг приходили в себя.
– Все, – сказал я. – Все кончилось. Все почти кончилось.
Но я знал, что это еще не конец. Потому что где-то высоко в небе, выше облаков, в холодном звездном свете, кувыркается в украденном скафандре абсолютный Иной Костя Саушкин. Пытается – и не может открыть портал. Пытается – и не может достичь проплывающей мимо станции. Пытается – и не может вернуться на Землю.

...

– И «Фуаран» жалко…
Костя сгорел в атмосфере через сутки после своего прыжка на орбиту. Все-таки это оказалась не слишком точная орбита.
И «дипломат» сгорел вместе с ним. Их держали в лучах локаторов до последней минуты. Инквизиция требовала организовать запуск шаттла, подобрать книгу, но для этого не хватило времени.
Что по мне – так и замечательно, что не хватило.
Возможно, он даже был жив, когда на высоте сотни километров его скафандр начал гореть под огненными поцелуями атмосферы. Все-таки он был вампир, и кислород для него не так важен, как для обычного Иного, – как и перегрев, и переохлаждение, и прочие прелести космоса, поджидающие космонавта в легком полетном скафандре. Я не знаю и не стану рыться в справочниках. Хотя бы потому, что никому не дано узнать, что страшнее – смерть от удушья или смерть в огне. Ведь никто не умирает дважды – даже вампиры.

Elijah Craig
"Деньги были, деньги будут, но сейчас денег нет"

В дополнение к списку - удивительно, что никто не назвал Рюка из DN.
Не уважает народ точечный террор, сразу к массовому переходит:(

Fluxius Secundus
Тетрадь смерти, это слишком обыденно.
А вот армия летающих дронов с бензопилами...

Fluxius Secundus, ты ещё предложи Тзинча призвать...

FluktLight, поделись источником укура.

Ал Ластро
Он входит в закрытую часть списка:)

Ал Ластро
https://youtu.be/NcxaXag5UoM

Но вот это даже для меня слишком:
https://youtu.be/pZCVG7zUaRA

Щ_щ ну нахер!

Fluxius Secundus, кое-кто, кажется, крайне плохо разбирается в мультивселенной Онойко.

"Хотел написать, что своих персов нельзя" - поч?

"вселенные содержат историю живущих с момента создания" - искусственно созданные. Не вселенные, в лучшем случае "миры". Ну да, если ты написал мир и хочешь получить от него отдачу, то как бы логично откорректировать его развитие, разве нет? Родной мир Лабораторий возник естественно, как и мириады других миров. Не вижу особой проблемы в том, что к бесконечности естественных миров Лаборатории допиливают свои миры. Возможно, тоже бесконечное их количество, но всё равно - каплю в Море Вероятностей.

"создаются и уничтожаются чихом вместе с душами" - так, а вот насчёт "душ" поподробней можно? Архитекторы работы туеву хучу времени, чтобы суметь создать норм душу и вообще понять, как оно работает. Нет точных данных, что кто-то может создавать души. По сути, "искусственные" локусы - это просто копии естественных с ЛаОсью и подстройкой. Нет никакой закономерности, почему единичные (и только единичные!) написанные вручную проги ВНЕЗАПНО обретают души. Хотя Лабораториям очень хотелось бы эту закономерность найти. Но обычные души можно хотя бы "размножать" в искусственных локусах чем-то типа копирования (но тесно завязанным на квантовые процессы). А вот души с потенциалом предельной воли вообще хз как делать, отсюда и 99% работы Архитекторов: ЛаОсь, направление истории, эксперименты с вариациями человечества - это всё направлено на поиск закономерности появления чуваков с предельной волей. Закономерность до сих пор не найдена, да, с другой стороны, раз ищут, значит, уверены, что не рандом.

>а выйти из этой фигни с низким индексом реальности (который почти у всех) невозможно в принципе
Не "у всех", а "у кого низкий индекс реальности". В Море Вероятностей есть ось, по которой отсчитывается индекс реальности. Где-то наверху человечество плавно исчезает, т.к. физика становится слишком простой и жёсткой для существования не то что людей, но и жизни. Внизу появляются всякие магии, а реальность становится более текучей, пока не погружается в хаос, где люди тоже существовать не могут. Ну да, технически чувак с индексом выше может влиять на нечто с индексом ниже, практически - какая, нафиг, разница, если между локусами в принципе могут путешествовать только чуваки с предельной волей, которых 3,5 анонимуса и которые в масштабах Моря Вероятностей даже не капля, а атом по сравнению с вселенной? Тебе, почему-то, нужно что-то в духе "для всех благо и чтоб никто не ушёл обиженным", но между тем, это всё самые обычные локусы, миры, какие-то с магией, какие-то не очень. Родной локус Лабораторий, между прочим, находится низковато по Хайлерту, аналог магии там есть - и что? Ничего, это не помешало там появиться тем, кто позже станет архитекторами. В общем, высосал из пальца проблему типа "ну не все могут стать богами, способными менять миры пачками" - и считаешь, что теперь всё ужас-ужас-ужас-безнадёга. Ну да, есть среди чуваков с предельной волей и всякие там наглые хакеры, которые миры ломают, потому что это весело. Но их, повторюсь, настолько мало, что на фоне безграничного разнообразия Моря Вероятностей они - просто пшик. Более того, я даже получил прямой ответ, что, да, на самом деле, может быть двести аналогов Лабораторий, просто Море настолько большое и настолько запутанное, что шанс пересечься в нём стремится к нулю, даже если очень сильно искать - а Лаборатории ищут очень сильно!

"нормальное Чу-Чу, как Илла" - лолшта, Илла - чудовище? Ахахах!

Матемаг
Вполне возможно. Собственно, после "Моря Вероятностей" я к ней не притрагивался - слишком уж неприятная картинка.
А чтобы не начали ад хок выдумывать. В одном из прошлых опросов такие попытки были/
Свобода воли, не? Жители мира не могут организовать свою жизнь по вкусу. "В расписании геноцид и бомбежки - значит, будут геноцид и бомбежки"
Души именно создаются и уничтожаются. Собственно, начало ХВ о такой технологии. С нуля не конструируются - другое дело. См описание боя начальницы гг МВ с не помню кем.
Ну окей, перепутал индекс и предельную волю, сорри. Но суть остается той же: нет ПВ - сиди и жди, пока убьют.

Илла по меркам своего вида существо гуманное и договороспособное - но именно по меркам своего вида. Она все еще людоедка, более того, она даже после исчезновения "физиологической" потребности в этом людоедстве людоедка, любящая поиграть с едой - см историю Мистика.

Да, для ivan_erohin нашелся канон для призыва.

Ускорение-кун, тебе цитата нужна?

+

Конкретней, откуда берутся души для новых локусов:

Просто берут и собираются заново, лол. Кстати, без всяких там воспоминаний! Ну, если ты не обладал предельной волей, если обладал, можно личность себе вернуть, хз конкретику. Если правильно понимаю, реаинкарнация внутри некоторых естественных миров и внутри миров под управлением ЛаОси так или иначе, частично или полностью - без понятия, как! - сохраняет или личность, или память. Поэтому отправить совсем в распыл - это убить, а внутри локуса если душа перерождается, то не убить. По крайней мере, так мыслят герои, логика не моя.

"Свобода воли, не? Жители мира не могут организовать свою жизнь по вкусу" - не любого мира, а конкретно сконструированного Лабораториями локуса. Или не сконструированного, а новорождённого, просто поверх ЛаОсь накатили, без понятия. Кстати, там ещё и веселье есть такое, что "Возникла в результате квантовой диверсификации". То есть, миры самопроизвольно почкуются, причём с частичным сохранением ЛаОси и, подозреваю, с физикой и прочим могут быть "частичности". Просто естественный процесс, ничего личного. Часто такие "частично искусственные" локусы не имеют никакой "судьбы" и пр. А какие имеют навязанное ЛаОсью, так оно ж не вечное! Просто незачем. Цель-то не в том, чтобы что-то запредопределять, а чтобы просто скомбинировать ту или иную штуку и посмотреть, не получится ли такой же всплеск, в результате какого появилось 90% персонала Лабораторий. А дальше-то пофиг же, ну, если кто-то не "закрывает проект" волевым решением, но это уже не к политике Лабораторий, а конкретно к тому, кто закрывает.

Миры Страдания, например, когда поняли, что нифига не получается, закрыли. Хорошо или плохо? Ну. Типа. Теперь не страдают и души переродятся в каком-то совсем другом месте. Вероятно, можно было оставить, чуть допилив. Просто в масштабах, в которых мыслят люди Лабораторий, мир в плюс, мир в минус, линейка миров в плюс, линейка миров в минус... Их буквально актуальная бесконечность перед носом, грубо говоря, вот перед тобой бесконечный мультиверсум с бесконечностью миров, среди которых, естественно, выборкой можно найти бесконечность жутко-ужасно-пессимистичных. Или наоборот, идеально-оптимистичных. Или таких, где есть магия. Или где её нет. Каких угодно, блин! На фоне этого, вот честно, 3,5 миллиона запиленных Лабами плюс условная бесконечность получившаяся из этого "квантовой диверсификацией" миров не смотрятся. Что они меняют? Да ничего, это меньше, чем капля в море. А в Море найдутся такие, где свободы воли как сущности нет, например. Гораздо хуже того, к чему у тебя претензии - а там, между прочим, всё не так уж и плохо, личная свобода воли соблюдается, иначе смысла нет локусы пилить. Люди же нужны - не марионетки.

"нет ПВ - сиди и жди, пока убьют" - вероятность смерти от условного локус-хакера или эксперимента Лабораторий (которые, тащемта, в уже имеющиеся локусы не вмешиваются, и вообще, согласно куче оговорок, их поддерживают) - примерно одна бесконечная. С той же вероятностью можно сидеть и ждать, что кирпич на голову свалится. Вот прям где сидишь, чо. Хотя нет. С кирпичом вероятность поболе будет, поболе! Что характерно, ты обвиняешь фактически единственных, кто додумался систематически в МВ искать способ дать ПВ. Это забавно.

"Она все еще людоедка, более того, она даже после исчезновения "физиологической" потребности в этом людоедстве людоедка, любящая поиграть с едой" - Илла няшечка! И немного шутница:) Ты ничего не понимаешь в няшности Иллы! Вот только дайте мне шанс её призвать - каааааааак призову!!

Матемаг
Так я не персонажей здесь обвиняю, (хотя мог бы), а уточняю, что Море в целом как место для жизни довольно неприятно.
Так я нигде и не писал, что в ней нет няшности. Но быть Чу-Чу ей это не мешает.

Вообще я поняля, что практическая возможность воплощения идеи первого сообщения даст свежее дыхание дискурсу имени Смерти Автора

Spunkie
?

Fluxius Secundus
http://www.philology.ru/literature1/barthes-94e.htm

Например.
Призывает читатель персонажа из любимого им канона, а персонаж внезапно оказывается не таким каким его представлял читатель, а таким как его представлял автор.

Или призывает читатель персонажа, и оказывается что в жизни и личности персонажи были любопытные детали, которые ни автор ни призвавший читатель даже представить не могли.

Fluxius Secundus
Не напишешь ещё своих мыслей по этому поводу?)

Spunkie
Или призывает из канона, а перс оказывается кроссоверным. (Да, "я всегда об этом думаю", евпочя)

Fluxius Secundus
я не понимаю о чём ты

Spunkie
О кроссоверах-фьюжн grey_area.

Fluxius Secundus
жаль что там не мои фандомы

сеезневу из ванны;)))...

"Море в целом как место для жизни довольно неприятно" - ???

Ускорение-кун, сказанным, я утверждаю, что:
1) Море Вероятностей не хуже нашей вселенной (и включает её во всех вариациях, между прочим) для жизни. Есть та ещё жопа, есть рай, есть такое себе, есть забавные местечки. Как и у нас.
2) Риски, порождённые всякими там локус-хакерами, для обычного чувака из рандомного локуса предельно низки. Необычных локусом мало, шанс там родиться ещё меньше, ещё меньше шанс, что планеты выстроятся в ряд и именно туда, где ты родился, придёт локус-хакер, причём именно с разрушительными целями.
3) Море Вероятностей даёт малой части людей - но даёт! - весьма интересные перспективы, поэтому я бы не стал заключать, что жить там, "в среднем" (если можно вывести это "в среднем"), хуже, чем у нас. Архитекторы не "делают всё идеально" везде, где видят, потому что "всё идеально", наряду с "всё ужасно" (aka Миры Страдания) явно многажды перепробованных во всех вариациях путь, который не открывает людям или хотя бы их части, отличной от рандома, предельной воли.
4) Возвращаясь к самому началу. "Внезапно", но Ворона - одна из тех архитекторов, кто искренне хочет сделать лучше, поэтому если её сюда призвать, то в самом наихудшем случае (например, у нас какая-нибудь хреновая физика, мельчайшее вмешательство в которую сразу же взорвёт вселенную), будет не хуже. Во всех остальных случаях будет лучше. Возможно, очень-очень-очень лучше. И уж точно всякие непонятные Императоры и Иллы - это не того калибра чуваки, чтобы испортить вселенную, которую защищает архитектор. А потом их всех можно из неё выбросить, потому что, очевидно, несмотря на всю доброту отдельно взятой Вороны, она мыслит масштабами шире всего лишь вселенной, ей проще написать "скриптик", который будет "делать всё хорошо" и изредка (раз в тысячу лет) проверять, не появился ли мельчайший (других быть не может) баг.

ы