achenne: #гп #вопрос У меня такой дискуссионный (но может быть, уже есть каноничный ответ) вопрос к знатокам

В ГП нет четко прописанного посмертия. Несогласна со вторым пунктом целиком.
Ну существует душа и чо? В равной степени это может подтверждать ад/рай, великий поток из которого все души появляются и куда возвращаются после смерти, колесо перерождений с кармой и вообще абсолютно любую гипотезу с душами.
Т.е. вообще ничего не доказывает.

	Евгений 3 сентября 2019
Что и пережил бы смерть вселенной?)... А еще Драко бросил палочку Гарри.

	achenne 3 сентября 2019
Silwery Wind Так раз можно вернуться призраком, то можно и "призраком +10 к урону". ) {Евгений} смерть вселенной - это гипотеза )

Silwery Wind

А про страх смерти - моя версия, он в этом случае идет из детства.
Ибо:
1. У него умерла мать и никакая магия её не спасла. Это не могло совсе никакого впечатления не оставить.
2. Он жил в бедном приюте в 30-х-40-х. Наверняка голодал. Наверняка видел смерти окружающих от голода и болезни. Это тоже наверняка подействовало на психику ребёнка.

А позже он мог и забыть изначальную причину, заблокировать воспоминания. Но страх смерти остался.

	Silwery Wind 3 сентября 2019
Призраки в ГП не действуют на предметы как бэ. (А Пивз - полтергейст) Но в любом случае, как это относится к моему комменту? Никак ведь

	Евгений 3 сентября 2019
Тома магллы в приюте "опустили". Убить всех магллов! Да после первого миллениму он взвоет! 1

Исповедник

Ксафантия Фельц
Философский камень и близко не настолько эффективен, как хоркруксы. Он защищает только от старости - а большинство людей умирает вовсе не от старости. Это верно и для магглов, и для магов - из канона мы знаем, что маги могут жить дольше 300 лет, но сколько такихмагов по сравнению с убитыми, умершими от болезней или несчастных случаев? Доли процента. И уж тем более малополезен философский камень для Тёмного Лорда с его профессиональными рисками.

Призрак
- лишен телесных радостей (любых, в т.ч. пожрать))
- привязан к месту собственной смерти/знаковому месту
- не обладает возможностью воздействовать на материальный мир, в т.ч. держать волшебную палочку
- не обладает магией вообще.
Хм, действительно, нафига Володька усы сбрил? (с)))

Silwery Wind
полтергейст вроде тоже нежить Geist с немецкого - дух.

Magla
Опять же, полтергейст - и это как низшая нежить, уж высшую из себя маг такого уровня мог бы замутить.
А телесные радости ему и так по-моему пофиг, он не выглядит тем, кто любит пожрать или потрахаться или хоть бухнуть даже

	Magla 3 сентября 2019
achenne Полтергейст - не нежить. Он не может служить примером в этой вселенной. 1

	Нaблюдатель 3 сентября 2019
achenne, "А телесные радости ему и так по-моему пофиг" Судя по Канону, это не совсем так, во всяком случае после возрождения.

Magla
Полтерге́йст (нем. poltern — «грохотать», «стучать» и нем. Geist — «дух», буквально — «шумный дух») — распространённое название для явлений, которым приписывается мистическая и паранормальная природа, не связанная с конкретным мистическим существом или фольклорным персонажем (домовым, призраком и т. д.).

зритель

Разве?
Том Риддл еще использовал внешку чтобы пробиться, он красивый был мальчик. Но это было давно...

	Нaблюдатель 3 сентября 2019
achenne, Дельфи бы Вам возразила. 1

	Magla 3 сентября 2019
achenne И где здесь нежить?

	achenne 3 сентября 2019
Magla призрак? зритель чет уже не помнюХ)

achenne
В современной традиции нежить - это неумираемый, а не тот, который никогда не жил. Полтергейст, как некий дух, и призрак, как привидение - это не пересекаемые множества. Полтергейст никогда не был человеком. Поэтому Ворлдеморт никак не мог опираться на этот вариант. А призраки (привидения) в поттериане смешны, жалки и совершенно безопасны. Володька, выросший в Хогвартсе никогда бы не выбрал себе такого "бессмертия".

Magla
ииии, где сказано, что призрак = единственная форма нежити? В общем-то, я в посте писала, что идеальный вариант - лич. Но лич - это немертвый, то есть, тот, кто уже помирал. Смысл цепляться за мир живых со стороны Волди - вот мне что непонятно. Обычно такие чорные пластилины стараются наоборот пойти за грань и оттуда что-нибудь урвать х)

	Нaблюдатель 3 сентября 2019
achenne, я тоже старался забыть, но сюжет Проклятого Дитя уже не стереть из моей памяти никаким Обливиэйтом.

	achenne 3 сентября 2019
зритель я это не читала и не собираюсь х))) 1

	Magla 3 сентября 2019
achenne Я только по призраку отвечала. А с хоркруксами Володька и так лич после возрождения. В чем три отличия?)))

	Lothraxi Онлайн 3 сентября 2019
uncle Crassius А у Марвел Танос щелкнул.

	achenne 3 сентября 2019
Magla Лич мертвый же. Он нежить)

	Magla 3 сентября 2019
achenne А Волдеморда прямо таки живой? Кажется, у нас проблемы с общностью терминологии) В статье википедии примерами личей как раз фигурируют Кащей, Саурон и Володька.

	achenne 4 сентября 2019
Magla Тогда какого овоща говорят в каноне что Володя смерти боится? Кащей нех, Саурон изначально бессмертный падший ангел, кстати

4 сентября 2019

achenne
Так под смертью в каноне разумеют именно уход из мира. А не тип существования тела. Володька боялся не того, что перестанет биться сердце, на внешность ему тоже было плевать ( что странно, кстати, учитывая как он её использовал). Таким образом к моменту 1981 года Волди боялся только того самого "вокзала", т.е. " большого путешествия". Классическая мораль, кстати, когда страх чего-то приводит именно к тому, чего боишься. Кто хочет душу ( жизнь) сберечь, тот потеряет.

4 сентября 2019

А у Саурона в материальном мире вполне было тело и он мог умереть, развоплотиться и навеки утратить возможность контроля над материальным миром. Но из-за того, что кольцо не было уничтожено, когда отрубили палец тёмного властелина, он смог восстать. Так что типичный лич:)

	Lothraxi Онлайн 4 сентября 2019
Magla А когда развоплотился, его приняли в Амане. Давноооо его там ждали.

	Magla 4 сентября 2019
Lothraxi Ды-а!

	achenne 4 сентября 2019
Magla Поэтому способ удержания как призрак его должен был устраивать. нет тела - нет дела. А Саурон все же изначально бессмертный, скорее уж демон, которого изгоняют, но он обратно может вылезти?

	Magla 4 сентября 2019
achenne Саурон вылезти обратно не мог. Вытащило кольцо. Призрак Володьку не устраивал по причинам, описанным мной выше. Это не жизнь, это заточение в точке смерти 1

	Евгений 4 сентября 2019
Кольцо - якорь. Сау стоило не кольцо, а кондом сделать)))

	achenne 4 сентября 2019
Magla >заточение в точке смерти Почему это должно его пугать? Саурон изначально вообще другая сущность. Он павший ангел\демон, он уж, извините, ближе к Кроули, чем к Волдеморту)

4 сентября 2019

achenne
Т.е. если его ухлопали в какой-нибудь Албании и он там застрял около какого-нибудь дерева - это отлично? Шикарное место для захвата мира))
Саурона я привела, чтобы подчеркнуть, что личи бывают разные. Ещё раз: эти примеры указаны в википедии.
Честно говоря, не вижу смысла в дальнейшем разговоре, потому что вы пропускаете все аргументы мимо сознания:)

	Евгений 4 сентября 2019
Artas je!

	achenne 5 сентября 2019
Magla Вы почему-то видите только слово "призрак" хотя это лишь один из вариантов, не верю, что единственно возможный..

	МакКей 5 сентября 2019
Вот демоном Артано ещё не называли...ммда)))) ржу)

	achenne 5 сентября 2019
МакКей А что не так? Демон =падший ангел. Обратившийся ко злу ангел из местной тусовки...

	МакКей 5 сентября 2019
achenne В каком месте майар ангелы?

МакКей

5 сентября 2019

И если уж на то пошло, да, Тано вернул себе материальное воплощение, но в целом он мог существовать и без него, т.к. у него энергетика первична. Другой вопрос что для его целей его не устраивало отсутствие физического тела.