chinook
Потёрли? Следовало ожидать(

Кукулькан
оперативненько))

Солнце, я тут посмотрела на долю собственного контента ФФ в масштабе гм... контента одолженного... Придётся нам искать другой домик) Это бизнес, и местная беготня с ачивками и рейтингами... Ну, типа, пусть бегают))) На дурака не нужен нож (с)

Кукулькан
В отношении читательской активности ФвФ занимает небольшую часть фанфикса. Наименований фанфиков много, а вот просмотров/читателей на каждый - в десятки и сотни раз меньше, чем у опубликованных на фанфиксе авторами.

Кукулькан
оу. вторая книга моисеева, исход с концами ннахЪ?)

chinook
Ваш пост удалён за оскорбления. Все прочие возмущения висят, как можете видеть. А вот правила нарушать нельзя.

(с) ReFeRy

ReFeRy
видите ли, не бывает безобъектных преступлений.
вот у фвф, например, есть спорный объект (некоторая категория личных неимущественных прав, по поводу наличия которого до сих пор ломаются тыщи копий и в наличие которых лично я - верю) и бесспорные пострадавшие.
в моем посте в личном блоге, возможно, были спорные (т.к. без указания личностей) пострадавшие, как минимум одного вижу. а вот насчет объекта не подскажете?)

chinook
Причем здесь преступления? Правила сайта есть по ссылке в футере.

финикийский_торговец
ага, меня тоже повеселило

ReFeRy

(с) ReFeRy

Я ухохатываюсь вас.
Смеяться над вами можно, на всякий случай спрошу? Не оскорбительно ли для величия?

ReFeRy
У меня на прочих агрегаторах тоже просмотров немного - на то они и агрегаторы. Вам даже лучше меня известно, как и на чем зарабатывают таким способом. Разница же между прочими и вами лишь в одном - никто ещё из этих безымянных господ не утешал меня тем, что я «почти знаменита».

chinook
Как скажешь. Я осознаю, что Жанна дАрк из меня фиговенькая), но уже хочется крикнуть: «Все, кто любит меня...» ))))

Кукулькан
ну я пошел)

>>«Все, кто любит меня...»
подкиньте дровишек?:))
>>финикийский_торговец
государство - это я (с)

*пожимает плечами* Я почти знаменита)))

asm
Да ладно, с королём.

В данный момент правила сайта нарушают все, кто загружают работы в ФвФ (т.е. публикуют их).

Пожалуй, отпишусь от этого поста. Что б больше соль на рану не сыпали.

вы точно хотите удалиться? точно-точно хотите? это последняя возможность в будущем передумать! - хочу уже, гаспоть, жги! - ок, ваш аккаунт деактивирован, подумайте ещё с полгода, а пока побудьте призраком.
П - Логика. Б - Последовательность.
QED

Кукулькан
После чтения того что пишут отдельные личности тянет выдать вам ковер-самолет. Я читатель, но у меня глаз дергается и руки чешутся, что говорить об авторах.

chinook
вполне себе норм практика на случай, если кто захочет в скором времени восстановиться.
>>ковер-самолет
на пуканной тяге х_х
>>что пишут отдельные личности
в соцсетях такое всегда

asm
я, может, и кривоглаз слегка.
но в финале бубноплясок по поводу удаления видел два варианта: деактивировать на полгода и удалиться с концами вот вообще с концами совсем с концами я сказал. выбрал второй вариант, получил первый.
повторюсь, мог недопонять, ибо было в принципе изофаллично.
но, кажется, получил опять же нанесение ненужного мне добра.

Хотела кинуть ссылку на Ваш фик знакомой — закожу: фик удален. Чуть кандрашка не хватила, ибо уже такое бывало, и Автора потом вообще было не найти... как и его работ~

Я чессговоря пост прочтла, комменты почитала, но так и не поняла: в чем собсна проблема-то вообще? Объясните кто-нить для тупых, плз.

Имхо, авторские права на ФИК — дело ооочень специфическое, тк как бЭ изначально и нарушает эти самые авторские права (оригинальные), поэтому бурные возмущения об этих правах у фикрайтеров, которые ПУБЛИЧНО выкладываются — оксюморон (ну, допустим Ро, вроде категорично не запрещала писать фики с ее героями, есть Авторы, которым все равно — лишь бы прибыль не извлекали, но есть же Авторы, которые прямым текстом это запрещают... а фикрайтеры все равно пишут).

ФвФ с хранением раброт — для читателя сервис просто незаменимый, тк количество снесенных с концами текстов кмк только возрастает. Тут даже коллекция есть, где собираются работы, которых больше нигде уже нет. Добросовестный читатель имеет возможность читать/скачивать такие работы (попадаются же шедевры, которые грех было бы не прочесть), но и ежу понятно, что репостить их нельзя, тк Фикрайтер их снес.

Вот с ОРИДЖЕМ все эти ритуальные авторские пляски очень даже актуальны, а ФИК — пусть даже самый ООСный и оригинальный, где только локации и имена от канона остались — это другая категория.
Не приписывайте его к фандому, а пишите «по мотивам _фандом_» и постите как оридж. ТОГДА формально у Вас будут ВСЕ права, а не частичные и нерегламентированные, тк, повторюсь: фик — это уже формально нарушение авторских прав.
(Ниразунеюрист, но имхо вполне жизнеспособное, кмк)

Alex Finiks
Если дело только в битой ссылке, то текст лежит в открытом доступе на фикбуке и на дайри. А, нет, закрыт под +18) Если вашей подруге меньше 18, тогда проблема.

Alex Finiks
Я хочу вас обнять XD

Alex Finiks
Смотрите, как просто: гугл все находит за вас

Alex Finiks
"Объекты авторского права
Согласно статье 1259 Гражданского кодекса Российской Федерации — это произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения.
Часть произведения (в том числе название произведения или его персонаж), если по своему характеру она может быть признана самостоятельным результатом творческого труда автора и выражена в объективной форме (см. виды объектов авторского права), также является объектом авторского права.

...

К объектам авторского права также относятся:
* производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
*сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда;
Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают."

Suhmat
Без толку) Тут не спор о праве, а попытки вежливо усовестить, ибо невежливые попытки Рефери потер)
Но я покуда подожду с раскаянием, поскольку агрегатор от ресурса не откручен и, кажется, не будет откручен никогда.

Кукулькан
Так ФвФ ведь, вроде, сделали картотекой с возможностью загружать тексты только лично для себя. Чем этот вариант плох?

Jane W.
Не уверую, покуда не узрею. Ещё не смотрела, а красивых слов я и на работе выслушиваю по три тонны в день, и цену им знаю.

Кукулькан
Я рад, что вы по крайней мере настроены конструктивно. Посмотрите, проверьте :)
Откручен в отдельный сайт ФвФ будет, но теперь я не буду с этим слишком уж сильно спешить, чтобы сильно не напортачить. Когда впервые писал об этом в феврале, говорил "хорошо если успею в этом году", вот эти планы и остаются в силе.

Кукулькан
Агрегатор именно как агрегатор вроде как отключен, изменился принцип работы фвф. Другое дело, что в нынешнем виде можно было и подкрутить закачку фиков запрещённых к выкладке на других ресурсах, как это делает тот же Гугл, который не тратит силы выяснять, что там можно, а что нет. Но это надо было делать давным давно, канеш, сейчас от такого решения вонь не утихла бы ещё долго)

ReFeRy
Я всегда настроена конструктивно) Вот открутите, тогда и посмотрим, что получится.

asm
Лично я не заметил. Поиск, рекомендации, привязка к фандомам никуда не делись. Ну требует регистрации - и? Так я зарегистрирован. Лишний клик? Хорошо, сделаю.

"картотека + поиск + чтение из неё" - не очень то "личная" библиотека. А публичная - пусть и с читательским билетом.

Боюсь, что людей это не остановит. Но будем надеяться что утихнет.

asm
Вроде как - это, конечно, самое удачное определение, спасибо)))

финикийский_торговец
Ну, я не оч понял, почему там прямым текстом не написано, что ответственность лежит непосредственно на том, кто скачивает, а не на ресурсе, который предоставляет инструмент (желательно вообще это делать в виде соглашения, которое в принципе позволит пользоваться сервисом). Но в принципе теперь каждая выдача производится лично для того, кто нажал кнопочку же, не?

asm
Прямо как книжки из фонда поднимать, ага. Лишний клик и только. Читалка на одном ресурсе с картотекой имеющей поиск = выкладка. И пофиг, какой занавеской это накрыли.

Уверен, не потухнет после этого.

финикийский_торговец
Со вчерашнего вечера хожу и тыкаю во все функции фвф, какие могу припомнить. Тестирую типа.
Пока результаты такие:
- без регистрации читать в фвф не могу — даже то, что закачала я сама;
- с регистрацией могу читать только то, что закачала сама (прошла по ссылке из треда, где закачавший сказал, что может читать, — и текст не открылся без моей личной закачки);
- текст, про который знаю, что удален с фикбука и который ранее открывался здесь, — сейчас не открылся;
- текст с меткой "уточнять у автора" по моему запросу открылся;
- текст, лежащий дублями на фанфиксе и на фикбуке, выдал не копию в фвф, а ссылку на оригиналы.

InCome
А подписка на всё другое не исчезла и закачать всё можно в один клик. Да и найти не проблема.
Это должно снизить накал, да.
Если рассматривать ФвФ 2.0 как читалку ей можно позволить открывать и не такое. Если.
Это уступка местным, а не противникам ФвФ вообще.

финикийский_торговец
Не совсем понимаю, почему вы говорите, что "читалка на одном ресурсе с картотекой, имеющей поиск, = выкладка".
Ведь каждый читатель отдельно (а не все оптом, как при публикации) получает доступ к тексту — к доведенному до общего сведения произведению «из любого места и в любое время по собственному выбору».

InCome
Тогда и фикбук - читалка. Приложенная к картотеке с поиском, которые есть на фикбуке же. Границу сложно найти не утопая в кузуистике.

финикийский_торговец
Э, нет. На фикбуке каждый текст в публичном доступе, а не в персональной читалке. Так же, как и здесь в основном разделе сайта.
Наличие картотеки никак не влияет на статус публикации.

InCome
В общем всё это весёлая казуистика. Народ будет этим ещё долго развлекаться.

Кукулькан
Ссылку я хотела дать на фанфикс, тк я больше обитаюсь здесь, а так просто название написала — лень было заходить на КФ за ссылкой.

lliixa
У меня есть аккаунт на КФ (я на фанфикс оттуда пришла) и гуглом пользоваться тоже умею. Я вообще не предъявляла претензий по-поводу того, ГДЕ Автору держать тексты; я просила разъяснить мне суть проблемы, тк — увы — не врубилась, в чем она состоит, а куча оффтоп комментов этого для меня не разъяснила.

Suhmat
Информативно, НО слова «фанфикшн» нигде нет, поэтому с какого боку у него регилировать авторские права (и так по логике усеченные, ибо герои, локации не принадлежат фикрайтеру) — не ясно.
В производные произведения фик по аналогии с данными примерами имхо не подходит.
____________________
ReFeRy
На АО3 есть возможность закрыть фик от незарегистрированных пользователей; такие фики не отображаются при поиске по сайту незарег.пользователями. Лично проверено: в ФвФ здесь такие фики не закачиваются.
Может и здесь такую возможность добавить?

Alex Finiks
Если вам лень пойти за ссылкой, то представляете как мне лень объяснять Вот-Это-Все?
Мне все понятно, и нашему уважаемому админу все понятно, а то, что все не-юристы дружно путают право авторства с авторскими правами - не моя печаль.
И слова "фанфикшн" вы не увидите никогда, поскольку это понятие входит в понятие "интеллектуальная собственность".
Будет время, напишу. Не будет - не напишу.
Откроюсь, как открутят агрегатор, и ФФ заживет честной жизнью обычного фанатского ресурса: с рекламой и "выключите же вы баннерорезку, сволочи!", с "подайте на хостинг" и с "киньте ссылку, плиз" и прочими незатейливыми радостями людей, генерирующими и потребляющими БЕСПЛАТНЫЙ контент.
Ура.

Я однажды высказалась уже тут, но хочу ещё раз.
Есть два варианта. Первый: люди потребляют платный контент. Они могут либо платить и поддерживать рублем/долларом/евро производителя, который делает их контент, либо пиратить, надеясь, что другие заплатят за него. И если дело касается действительно мощных корпораций, вроде Голливуда с его бюджетами, то потери нескольких миллионов на просмотрах действительно не заметят. Тем более что есть культура ходить в те же кинотеатры и потихоньку появляются люди, которые берут подписку.
Второй: люди потребляют бесплатный контент. И делятся на тех, кто платит автору, скидывая на печеньки через яд или оплачивая через патерион, тех, кто платит автору вниманием, давая фидбек, и тех, кто читает спокойно, помогая автору лайками и просмотрами, пассивно додавая внимания. И тех, кому на авторов плевать, а нужен только сам контент, а вниманием, просмотрами и прочим пусть платят другие. И всё было ничего, пока потребители осознавали, что то, чем они занимаются - не очень этично. Сейчас это осознание исчезло, и потребители требуют сделать им удобно. Потребляя бесплатный контент, выставляют это либо как "мы делаем просмотры в другом месте", то есть как своеобразную оплату (которая до автора не доходит), либо просто говоря только о собственном удобстве.
Вот только речь идет не о корпорациях, где заплатит кто-то другой, поэтому всегда будет достаточно, чтобы продолжать делать контент. А о тех, для кого кому десяток, кому сотня просмотров важны. И кто может перестать делать бесплатный контент, потому что не получает должной оплаты вниманием. Потому что если хотят просто писать - пишут в стол. А выкладывают, когда необходима подпитка. Если подпитки не будет или она будет не доходить до автора - контента не будет.

Так что чем больше потребителей, которые не хотят платить, тем меньше будет производиться контента.

firemoth
Вы забыли еще одну категорию потребителей, для которой фвф и востребован больше всего: на "родном" рессурсе нет возможности скачать контент и/или его там очень неудобно читать он-лайн, как на СИ к примеру или Сказках. Мобильные версии этих двух сайтов до сих пор не существуют. Фвф очень сильно выручал в этом плане.

Извините, что влезла. Обнаружила свою рекомендацию к удаленному фф, полезла разбираться не случилось ли чего ужасного с автором, а здесь это. Мимо пройти не смогла, так как часто на фанфикс захожу только ради фвф.

Кукулькан
Прочитала все комменты с самого начала. В чем буча с конкректно фвф на фафиксе так и не поняла. Из принципа набрала "в борьбе обретешь ты фанфик по гп" в поиске яндекса и получила 5 страниц на разные сайты - и читать, и скачать. На фанфиксе в фвф по частям нет, но есть общая - все 3 части одним файлом - ссылка https://fanfics.me/serie818
Вы имеете полное право публиковать или сносить свои тексты где угодно, в этом я только за вас. Вас читаю на фикбуке, там же и лайки, и комменты.
Да, кстати, по поводу малого фидбека на фанфиксе. Тут не очень понятно, чем можно порадовать автора. Лайков нет. Отзывы и рекомендации - дело очень личное, не все читатели могут и имеют желание красиво излагать. Мне вот редко удается из себя выжать что-то удобоваримое, даже если фф понравился. Метки "прочитано" вроде положительно влияют? Так и не поняла. До недавнего времени была уверена, что эти все пометки сугубубо для каждого читателя, и больше никому не видны, и ни на что не влияют. Недавно только сомнения появились. На других сайтах как-то попроще - нравится работа, рекомендуешь ее - жми плюсик.))

Как каждый ваш отдельный фф попал в сервис фвф не понимаю. В мае, когда у КФ были серьезные проблемы со входом на сайт, я часть особо избранных впроцессников переносила сюда через фвф, просто чтобы не прозевать обновление, и в некоторых случаях оказывалось, что такой фф и так здесь опубликован самим автором в собственном профиле, то есть, дубляжа через фвф не происходило, срабатывал переход на страницу автора.

Со всем уважением, вдохновения, удачи и терпения)))

9ром9ашка
Спасибо большое)

ReFeRy https://fanfics.me/serie818 - это что такое?! Уберите немедленно!

Кукулькан
Так это ваше. Работа с фанфиками - Серии. Если сейчас не отображается, значит надо восстановить хоть один фанфик из серии, тогда отобразится, сможете удалить серию и снова убрать фанфик. Я прямо сейчас не помню, как именно там всё работает. Серии у нас немного не доделаны.

ReFeRy

Про доделано-не-доделано у меня сложилось вполне определенное мнение.

Прощайте, мне было крайне неприятно здесь находиться.

И придержите свору в блогах, иначе в дайри появится ооооочень длинный пост.

Кукулькан
И придержите свору в блогах

...

Lira Sirin
Именно.

Кукулькан
Спасибо на "добром" слове. До свидания.

Кукулькан
Шантаж и угрозы никому не делают чести.

Jane W.
Зато работают. Я за взаимные чувства.

Кукулькан
Ваша позиция ясна, но лично мне крайне неприятна. Добиться своего любой ценой, позабыв и о морали, и о своих читателях... И я не о том, что вы удалили свои фики - имеете право. Я о том, что занимаетесь травлей ресурса, который много лет был вам домом. А ресурс - это в первую очередь люди, ваши читатели. Вы возмущались, когда Рефери подтер какие-то комменты под этим постом. Сейчас вы шантажом и угрозами пытаетесь заставить людей молчать. Но свобода слова - она или для всех или не для кого.

Jane W.
Тогда где вы узрели шантаж и угрозы? Одна лишь только свобода слова. Выскажутся люди, выскажусь и я.
И да, мои читатели все со мной, сколько их ни есть)

Кукулькан
Если вы не заткнете людей в блогах, я натравлю на вас дайри.
Ну подумайте, как это звучит. Разве это красиво? Разве это не шантаж и угрозы? Я изначально вас даже скорее поддерживала. Но, серьезно, вы увлеклись
Эм, я тоже была вашим читателем с первого дня, то есть, около 5 лет.

Jane W.
Не думайте за других того, чего те не думали. Я написала, что написала.

Кукулькан
Вы написали более чем однозначно, понять вас по-другому невозможно, и вы сами прекрасно это понимаете.

Jane W.
Хорошо. Что мне, по вашему, стоило написать или сделать?

Кукулькан
Вы меня все больше удивляте и удивляете.

Ваш бывший читатель

Jane W.
*фэйспалм не отлипает от лица*

Кукулькан
Беги Лола, беги!

Омг, тут уже пошли в ход угрозы, шантаж... Не, я не оч понимаю, что, по мнению ТС, реф должен сделать, и более того, - чего ТС хочет.
Если не хочется срача (а тема его явно вызовет и явно не все, кто захочет отписаться, будут, скажем мягко, до конца адекватны:)), то в руках же есть такие инструменты, как ЧС для особо отличившихся или запрет комментариев, если уж совсем радикально.
Если ТС хочет срача, то что мешает запилить пост в дайри в любом случае?..
Не, это, конечно, не моё дело, хотите устраивать цирк с конями - устраивайте.

Кукулькан
Просто не опускаться до угроз и травли ресурса. Та ссылка, которую вы кинули - это же не ФвФ, Рефери признал, что просто недоработка и объяснил, как можно удалить.
А, если глобально, я за диалог вместо срачей. ФвФ были переделаны, т.е. нельзя сказать, что претензии авторов были проигнорированы. Но тут уже вам решать, я в это стараюсь не лезть, просто тут уж слишком задело.

asm
Я хочу, чтобы моих фанфиков на этом сайте не было. Ни вообще, ни через Ф-в-Ф. Совсем. Никак. Категорически. У меня претензии к Рефу - больше ни к кому.
Что мешает "читателям" читать там, где я хочу выкладываться, не знаю, и мне не интересно.
Разговоров про долги читателям, почитателям и прочей мировой культуре не понимаю, и полагаю шантажом же.
Комментарии закрываю, поскольку профиль я тоже к вечеру удалю.